PP O2 max. 1,4 bar neue VDST-Richtlinie

Hallo Peter,

es freut mich dass Du mit Richard einer Meinung bist
Denke auch darueber kann man geteilter Meinung sein

Es gibt auch Leute, die sich erstmal durch Selbststudium,
Kontakt mit Erfahrenen etc. Wissen aneignen, sogar
praktizieren und sich dann doch irgendwann TL suchen,
um einen Kurs zu belegen.

Man muss nicht jeden Fehler selbst machen und es schadet
sicher nicht gewisse Dinge in einem Kurs einzuueben.
So viel Platz fuer Versuch und Irrtum ist z.B. bei
Hoehlentauchgängen nicht. Denke muss ich sicher
nicht weiter erklären.

Ansonsten braucht man manchmal ein Brevet, zum fuellen
bzw. um an best. Stellen tauchen zu duerfen.

Da es noch Leute gibt, die interessiert sind, wie so
ein Kurs ablaufen kann, ist einfacher Bericht zu schreiben,
als es xy mal zu erzaehlen.

Mache am WE etwas worueber ich normalerweise nicht
schreibe, tauchen gehen

Gruesse Annerose

--

Mail ggf. an mildenbergers at yahoo punkt com
FAQ von d.r.s.t unter http://www.moon-divers.net/drst-faq.html

Hallo Falk,

"Falk Brunner" <Falk.Brunner@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:62klg7F248ks8U1@mid.individual.net...

>> Zivilisation ausbrechen und endlich das "Abenteuer" wieder entdecken will
>> in
>> der Öffentlichkeit schließlich doch noch zum Individuum, das sich dem
>> Kampf
>> gegen die Elemente stellt und kann daher aus der gesichtlosen Masse
>> ausbrechen. Eben ganz wie in archaischer Urzeit. Ein Prototyp des antiken

>Naja, ist ja verständlich, wenn gleich bisweilen komisch. Auf der ein Seite
>Vollkasko, Hausrat ud Lebensversicherung, auf der anderen dann coooole
>trimix Tauchen mit XYZ-Kärtchen.

Das liegt wohl daran, dass man einerseits das Lebensrisiko möglichst klein
halten will, andererseits aber so ein durchstrukturiertes Leben vielleicht
doch furchtbar langweilig ist. Dann holt man sich den Nervenkitzel eben
woanders.

>> Die Zusammenhänge sind nämlich völlig logisch und zwingend
>> und lassen daher keine andere Interpretation als die einzig richtige
>> übrig.
>
> Ohhhhch Peter, jetzt setzt du aber zum geistigen Tiefflug an.

Nee, Du hättest Nur weiter denken müssen und zum Bleistift, das, was in
dieser Gruppe mitunter passiert, miteinbeziehen:

Was hier läuft (mal abgesehen von dem ganzen blöden Bla-Bla) sind doch
teilweise sehr produktive Diskussionen über solche Dinge à la "wie tauche
ich Mischgas?". Und wer einigermaßen kognitive Fähigkeiten mitbringt, wird
aus dem Spektrum der dargebotenen Meinungen sehr schnell ermitteln, welcher
Weg (z. B. zur Dekompression) der richtige ist und welcher der falsche. Wenn
man dann noch die Literatur, andere Foren etc. beizieht, sollte sich im
günstigsten Falle nach einigen Monaten eine gute Wissensbasis entwickelt
haben auf der man Handlungskompetenzen entwickelt.

> Solche Machosprüche ramponieren deine Position als überaus kompetenter
> Taucher merklich.

Damit habe ich kein Problem, besonders dann, wenn ich fehlverstanden werden.
Kommunikation impliziert immer korrektes Senden UND Empfangen.

> Denn Fehler als auch Fehlinterpretationen gibt es IMMER und ÜBERALL.

Richtig. Aber wird z. B. durch Diskussionen mit vielen Diskussionspartnern
ein kongnitiv entsprechend strukturierter Mensch mehr Wissen und Kompetenzen
entwickeln können, als wenn er im Extremfalle nur EINEN Kurs bei EINEM
Anweiser bucht. Damit ich richtig verstanden werden: Die Basis des Wissens
sollte folglich so breit als möglich angelegt sein.

> Aus welchen Gründen auch immer. Gerade Du als Lehrer müsstest doch wissen,
> dass Menschen/Kinder nicht immer von selbst gleich die richtige Lösung
> finden. 2x2=5 rechnen ist meist harmlos, ne Deko verhauen weniger.

Und dafür gibt es Diskussionen in Foren, in Tauchclubs an Stamtmischen. ,-)

> Autodiakt und Selbsstudium ist gut, aber beileibe nicht die einzige Form
> des Lernens.

Sicher nicht. Aber autodidaktisches Lernen in Verbindung mit intensivierter
Erörterung des Gelernten halte ich für viel effektiver als einen Kompaktkurs
zu besuchen, an dessen Ende ein wie auch immer geartetes Zertifikat steht.

>> Der VDST hat da m. E. weniger davon, denn er hat das kommerzielle
>> Anschlussgeschäft an die Standardtauchausbildung völlig verpennt und
>> versucht jetzt mit "Triox" und anderem Mist krampfhaft Anschluss an die
>> Kommerzfreaks zu finden. Auf dem Markt der nachgeordneten
>> Tauch"ausbildung"
>
> Warum eigentlich? Reicht es denn nicht, die Ausbildung etc. auf
> Selbstkostenbasis zu beschränken? Krankhafte Gelddruckmaschinen stehen
> schon genug im Wasser.

Natürlich. Nur haben wir das Problem, dass viele Leute meinen, mit ihrem
Hobby auch noch Geld verdienen zu müssen. Ich sehe das z. B. bei meiner
Musik: Wenn ich irgendwem erzähle, dass ich mit der Band einen Abend
auftrete und pro Person nicht 200 Euro ziehe (was einem Tausender für die
ganze Band entspräche), werde ich angegriffen mit dem Argument ich "verderbe
die Preise". Für mich steht dagegen der Spaß an der Mugge im Vordergrund und
nicht die Kohle. Hobbies sind Hobbies und kein Broterwerb.

>> gelegt. Heute sucht man sich den Vorbeter und betet nach. Ist auch
>> einfacher
>> und man muss weniger denken.
>
> Das Zeitalter der Ersatzrelegionen Eagl ob Tauchen, Esotherik oder
> Geld.

Richtig. Und der Markt ist da.

vg

Peter

Hallo Falk,

"Falk Brunner" <Falk.Brunner@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:62klg7F248ks8U1@mid.individual.net...

>> Zivilisation ausbrechen und endlich das "Abenteuer" wieder entdecken will
>> in
>> der Öffentlichkeit schließlich doch noch zum Individuum, das sich dem
>> Kampf
>> gegen die Elemente stellt und kann daher aus der gesichtlosen Masse
>> ausbrechen. Eben ganz wie in archaischer Urzeit. Ein Prototyp des antiken

>Naja, ist ja verständlich, wenn gleich bisweilen komisch. Auf der ein Seite
>Vollkasko, Hausrat ud Lebensversicherung, auf der anderen dann coooole
>trimix Tauchen mit XYZ-Kärtchen.

Das liegt wohl daran, dass man einerseits das Lebensrisiko möglichst klein
halten will, andererseits aber so ein durchstrukturiertes Leben vielleicht
doch furchtbar langweilig ist. Dann holt man sich den Nervenkitzel eben
woanders.

>> Die Zusammenhänge sind nämlich völlig logisch und zwingend
>> und lassen daher keine andere Interpretation als die einzig richtige
>> übrig.
>
> Ohhhhch Peter, jetzt setzt du aber zum geistigen Tiefflug an.

Nee, Du hättest Nur weiter denken müssen und zum Bleistift, das, was in
dieser Gruppe mitunter passiert, miteinbeziehen:

Was hier läuft (mal abgesehen von dem ganzen blöden Bla-Bla) sind doch
teilweise sehr produktive Diskussionen über solche Dinge à la "wie tauche
ich Mischgas?". Und wer einigermaßen kognitive Fähigkeiten mitbringt, wird
aus dem Spektrum der dargebotenen Meinungen sehr schnell ermitteln, welcher
Weg (z. B. zur Dekompression) der richtige ist und welcher der falsche. Wenn
man dann noch die Literatur, andere Foren etc. beizieht, sollte sich im
günstigsten Falle nach einigen Monaten eine gute Wissensbasis entwickelt
haben auf der man Handlungskompetenzen entwickelt.

> Solche Machosprüche ramponieren deine Position als überaus kompetenter
> Taucher merklich.

Damit habe ich kein Problem, besonders dann, wenn ich fehlverstanden werden.
Kommunikation impliziert immer korrektes Senden UND Empfangen.

> Denn Fehler als auch Fehlinterpretationen gibt es IMMER und ÜBERALL.

Richtig. Aber wird z. B. durch Diskussionen mit vielen Diskussionspartnern
ein kongnitiv entsprechend strukturierter Mensch mehr Wissen und Kompetenzen
entwickeln können, als wenn er im Extremfalle nur EINEN Kurs bei EINEM
Anweiser bucht. Damit ich richtig verstanden werden: Die Basis des Wissens
sollte folglich so breit als möglich angelegt sein.

> Aus welchen Gründen auch immer. Gerade Du als Lehrer müsstest doch wissen,
> dass Menschen/Kinder nicht immer von selbst gleich die richtige Lösung
> finden. 2x2=5 rechnen ist meist harmlos, ne Deko verhauen weniger.

Und dafür gibt es Diskussionen in Foren, in Tauchclubs an Stamtmischen. ,-)

> Autodiakt und Selbsstudium ist gut, aber beileibe nicht die einzige Form
> des Lernens.

Sicher nicht. Aber autodidaktisches Lernen in Verbindung mit intensivierter
Erörterung des Gelernten halte ich für viel effektiver als einen Kompaktkurs
zu besuchen, an dessen Ende ein wie auch immer geartetes Zertifikat steht.

>> Der VDST hat da m. E. weniger davon, denn er hat das kommerzielle
>> Anschlussgeschäft an die Standardtauchausbildung völlig verpennt und
>> versucht jetzt mit "Triox" und anderem Mist krampfhaft Anschluss an die
>> Kommerzfreaks zu finden. Auf dem Markt der nachgeordneten
>> Tauch"ausbildung"
>
> Warum eigentlich? Reicht es denn nicht, die Ausbildung etc. auf
> Selbstkostenbasis zu beschränken? Krankhafte Gelddruckmaschinen stehen
> schon genug im Wasser.

Natürlich. Nur haben wir das Problem, dass viele Leute meinen, mit ihrem
Hobby auch noch Geld verdienen zu müssen. Ich sehe das z. B. bei meiner
Musik: Wenn ich irgendwem erzähle, dass ich mit der Band einen Abend
auftrete und pro Person nicht 200 Euro ziehe (was einem Tausender für die
ganze Band entspräche), werde ich angegriffen mit dem Argument ich "verderbe
die Preise". Für mich steht dagegen der Spaß an der Mugge im Vordergrund und
nicht die Kohle. Hobbies sind Hobbies und kein Broterwerb.

>> gelegt. Heute sucht man sich den Vorbeter und betet nach. Ist auch
>> einfacher
>> und man muss weniger denken.
>
> Das Zeitalter der Ersatzrelegionen Eagl ob Tauchen, Esotherik oder
> Geld.

Richtig. Und der Markt ist da.

vg

Peter

Annerose und Guenter Mildenberger schrieb:

... so dies und das ...

Nun, du gehörst halt zum Typ 1. Ist doch nix Schlimmes dabei.

--
vG Richard
warnernd ... nie nicht mit warner

Annerose und Guenter Mildenberger schrieb:

... so dies und das ...

Nun, du gehörst halt zum Typ 1. Ist doch nix Schlimmes dabei.

--
vG Richard
warnernd ... nie nicht mit warner

Peter Rachow schrieb:

> doch furchtbar langweilig ist. Dann holt man sich den Nervenkitzel eben
> woanders.

Eben. Aber solange nur eine Selbstgefährung vorliegt, kann das dem Rest
der Menschheit fast egal sein. Es sei denn, durch (tödliche)
Tauchunfälle kommt es zu (massiven) Tauchreglementierungen oder sogar
Verboten.

> teilweise sehr produktive Diskussionen über solche Dinge à la "wie tauche
> ich Mischgas?". Und wer einigermaßen kognitive Fähigkeiten mitbringt, wird
> aus dem Spektrum der dargebotenen Meinungen sehr schnell ermitteln, welcher
> Weg (z. B. zur Dekompression) der richtige ist und welcher der falsche. Wenn

Naja, Vorsicht. Durch alleinige theoretische Anlayse . . . Sehr gewagt.
Aber Ok, ander herum macht auch keiner Versuche im Labor. Hmmmm.

> Damit habe ich kein Problem, besonders dann, wenn ich fehlverstanden werden.
> Kommunikation impliziert immer korrektes Senden UND Empfangen.

Brauchst du mir nicht erzählen, ich hab das studiert
(Nachrichtentechnik)

> ein kongnitiv entsprechend strukturierter Mensch mehr Wissen und Kompetenzen
> entwickeln können, als wenn er im Extremfalle nur EINEN Kurs bei EINEM
> Anweiser bucht. Damit ich richtig verstanden werden: Die Basis des Wissens
> sollte folglich so breit als möglich angelegt sein.

100% Zustimmung.

> Und dafür gibt es Diskussionen in Foren, in Tauchclubs an Stamtmischen. ,-)



> Sicher nicht. Aber autodidaktisches Lernen in Verbindung mit intensivierter
> Erörterung des Gelernten halte ich für viel effektiver als einen Kompaktkurs
> zu besuchen, an dessen Ende ein wie auch immer geartetes Zertifikat steht.

Ja. Aber ein "normaler" Mensch würde sich im Klaren darüber sein, dass
er nach Erwerb dieses Zertifikates zwar die Grundlagen draufhat, aber
noch WEIT weg davon ist, wirklich den Durchblick zu haben. Ist wie beim
Führerschein. Man kann fahren, ist aber in den seltensten Fällen ein
guter Fahrer. Und ERfahren ist man sowieso nicht.

> Hobby auch noch Geld verdienen zu müssen. Ich sehe das z. B. bei meiner
> Musik: Wenn ich irgendwem erzähle, dass ich mit der Band einen Abend
> auftrete und pro Person nicht 200 Euro ziehe (was einem Tausender für die
> ganze Band entspräche), werde ich angegriffen mit dem Argument ich "verderbe
> die Preise". Für mich steht dagegen der Spaß an der Mugge im Vordergrund und
> nicht die Kohle. Hobbies sind Hobbies und kein Broterwerb.

Du macht Musik? Aha. Was denn? Performst du dann auch den "Chainsmoker
Blues"? SCNR

> Richtig. Und der Markt ist da.

Ablasshandel im 21. Jahrhundert. DIR als Fetish?!

MFG
Falk

Peter Rachow schrieb:

> doch furchtbar langweilig ist. Dann holt man sich den Nervenkitzel eben
> woanders.

Eben. Aber solange nur eine Selbstgefährung vorliegt, kann das dem Rest
der Menschheit fast egal sein. Es sei denn, durch (tödliche)
Tauchunfälle kommt es zu (massiven) Tauchreglementierungen oder sogar
Verboten.

> teilweise sehr produktive Diskussionen über solche Dinge à la "wie tauche
> ich Mischgas?". Und wer einigermaßen kognitive Fähigkeiten mitbringt, wird
> aus dem Spektrum der dargebotenen Meinungen sehr schnell ermitteln, welcher
> Weg (z. B. zur Dekompression) der richtige ist und welcher der falsche. Wenn

Naja, Vorsicht. Durch alleinige theoretische Anlayse . . . Sehr gewagt.
Aber Ok, ander herum macht auch keiner Versuche im Labor. Hmmmm.

> Damit habe ich kein Problem, besonders dann, wenn ich fehlverstanden werden.
> Kommunikation impliziert immer korrektes Senden UND Empfangen.

Brauchst du mir nicht erzählen, ich hab das studiert
(Nachrichtentechnik)

> ein kongnitiv entsprechend strukturierter Mensch mehr Wissen und Kompetenzen
> entwickeln können, als wenn er im Extremfalle nur EINEN Kurs bei EINEM
> Anweiser bucht. Damit ich richtig verstanden werden: Die Basis des Wissens
> sollte folglich so breit als möglich angelegt sein.

100% Zustimmung.

> Und dafür gibt es Diskussionen in Foren, in Tauchclubs an Stamtmischen. ,-)



> Sicher nicht. Aber autodidaktisches Lernen in Verbindung mit intensivierter
> Erörterung des Gelernten halte ich für viel effektiver als einen Kompaktkurs
> zu besuchen, an dessen Ende ein wie auch immer geartetes Zertifikat steht.

Ja. Aber ein "normaler" Mensch würde sich im Klaren darüber sein, dass
er nach Erwerb dieses Zertifikates zwar die Grundlagen draufhat, aber
noch WEIT weg davon ist, wirklich den Durchblick zu haben. Ist wie beim
Führerschein. Man kann fahren, ist aber in den seltensten Fällen ein
guter Fahrer. Und ERfahren ist man sowieso nicht.

> Hobby auch noch Geld verdienen zu müssen. Ich sehe das z. B. bei meiner
> Musik: Wenn ich irgendwem erzähle, dass ich mit der Band einen Abend
> auftrete und pro Person nicht 200 Euro ziehe (was einem Tausender für die
> ganze Band entspräche), werde ich angegriffen mit dem Argument ich "verderbe
> die Preise". Für mich steht dagegen der Spaß an der Mugge im Vordergrund und
> nicht die Kohle. Hobbies sind Hobbies und kein Broterwerb.

Du macht Musik? Aha. Was denn? Performst du dann auch den "Chainsmoker
Blues"? SCNR

> Richtig. Und der Markt ist da.

Ablasshandel im 21. Jahrhundert. DIR als Fetish?!

MFG
Falk

mat.voss schrieb:
> Zielrichtung könnte z.B sein, die Kundschaft in die Richtung
> Triox/Nitrox 2 zu lenken, mit dem Hintergrund, Luft ist böse, bis 30 m
> Nitrox, ab 30m trimix, Triox.

Och nee, Matthias! Das wäre ja eine völlig ungewohnte "Schläue", die
sich unsere altbekannten Strategen da erlauben. Klingt nicht sehr
wahrscheinlich...

mat.voss schrieb:
> Zielrichtung könnte z.B sein, die Kundschaft in die Richtung
> Triox/Nitrox 2 zu lenken, mit dem Hintergrund, Luft ist böse, bis 30 m
> Nitrox, ab 30m trimix, Triox.

Och nee, Matthias! Das wäre ja eine völlig ungewohnte "Schläue", die
sich unsere altbekannten Strategen da erlauben. Klingt nicht sehr
wahrscheinlich...

Richard wrote:
>
> Annerose und Guenter Mildenberger schrieb:

> Nun, du gehörst halt zum Typ 1. Ist doch nix Schlimmes dabei.

nein.

Gruesse Annerose
--

Mail ggf. an mildenbergers at yahoo punkt com
FAQ von d.r.s.t unter http://www.moon-divers.net/drst-faq.html