PFO si PFO no

"Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:48158ed7$0$29600$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>
> "Andrea_N" <info@spazzaandreavianeri.net> ha scritto nel messaggio
> news:48158dbe$0$29597$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>
>> eeeeeehhhhh, nemmeno un misero link puoi offrire a questo povero
>> disinformato?
>
> Ce ne sono una infinità. Però qui c'è una casistica interessante, specie
> riguardo l'ischemia:
> http://www.tuttocuore.it/it/domande-...?cc=10&c2=3884
>
> Max max


ciao Max, grazie anche a te per il link.
A.

Andrea_N ha scritto:

> Accidenti, ma quel tuo allievo non ha un FOP ha una voragine.

Fra l'altro e' uno che d'estate fa la guida subacquea (credo siano i
soggetti a maggior rischio in assoluto) e, toccando ferro ed altro, non
ha mai avuto problemi.

Guispi

> A.
>
>

"marco brauzzi" <mbrauzzi@gol.grosseto.it> ha scritto nel messaggio
news:fv4446$jgr$1@news.newsland.it...

> Ringrazio tutti (tranne il gufo Ubotte)

gufo io? :-P

> Tornando al motivo del contendere il mio post era chiaramente
> provocatorio.

scherzi a parte Marco, mi interessava affrontare l'argomento da un punto di
vista diverso. Il problema secondo me diventa anche medico-legale. Quello
che ti chiedo io è questo: in base alla letteratura mondiale sull'argomento,
tu come medico iperbarico puoi certificare l'idoneità alle immersioni a un
soggetto con FOP documentato?
I dati della letteratura sono discordanti e io credo che un algoritmo
adeguato (sempre consigliabile FOP o non FOP) forse non è sufficiente per
ottenere l'idoneità, o almeno non abbastanza per tutelare il certificatore
in caso di incidente.
Ora, se uno è brevettato rimane il fatto che il medico lo deve informare
adeguatamente sui rischi, ma se uno richiede un certificato per un corso
oppure, come succede a volte all'estero, il certificato è richiesto per
partecipare alle attività di un diving come la mettiamo?
Senza contare l'aspetto assicurativo correlato

> Nonostante il momento nero, ora e sempre FORZA LIVORNO!!!!

"non giocherò mai per i soldi e lontano da Livorno" [C. Lucarelli]

U

Ubotte ha scritto:

> Ora, se uno è brevettato rimane il fatto che il medico lo deve informare
> adeguatamente sui rischi, ma se uno richiede un certificato per un corso
> oppure, come succede a volte all'estero, il certificato è richiesto per
> partecipare alle attività di un diving come la mettiamo?

Io farei un passo indietro.

La maggior parte delle agenzie didattiche richiedono semplicemente un
certificato di sana e robusta costituzione. Ergo la responsabilita'
legale la vedo molto vaga e poco definita. In capo a chi va ?

Guispi

Ubotte ha scritto:

>> tu come medico iperbarico puoi certificare l'idoneità alle immersioni a un
> soggetto con FOP documentato?
> I dati della letteratura sono discordanti e io credo che un algoritmo
> adeguato (sempre consigliabile FOP o non FOP) forse non è sufficiente per
> ottenere l'idoneità, o almeno non abbastanza per tutelare il certificatore
> in caso di incidente.
> Ora, se uno è brevettato rimane il fatto che il medico lo deve informare
> adeguatamente sui rischi, ma se uno richiede un certificato per un corso
> oppure, come succede a volte all'estero, il certificato è richiesto per
> partecipare alle attività di un diving come la mettiamo?
> Senza contare l'aspetto assicurativo correlato
Caro Giorgio, a parte le solite facezie mi fa piacere risentirti ogni
tanto ...
Il problema è proprio questo. Non sussistono questioni medico legali
perchè in Italia basta un certificato qualsiasi, ma sicuramente problemi
di coscienza si, e tanti.
Vanno comunque fatti dei distinguo importanti: nel corso del transesofageo
deve essere attentamente classificata la entità del difetto e ove non si
tratti solo di una pervietà del forame ma di un difetto interatriale vero
e proprio (successo spesso) l'atteggiamento è di sconsigliare la
prosecuzione della attività sub e di rivolgersi ad un centro di
cardiochirurgia (CNR Massa). Nel caso del FOP si mostra il protocollo al
subacqueo e gli si consegna in modo tale che rimanga traccia dell' atto.
Dopo di che qualcuno anzi quasi tutti preferiscono chiuderlo. L'idoneità
vera e propria, come bene sai, la possono firmare solo i medici sportivi
che, almeno qui a Grosseto, non fanno certificazioni per idoneità SCUBA.
L'anno scorso sono stato ad un congresso di cardiologi sportivi, tra cui
alcuni anche esperti di medicina subacquea e l'orientamento era simile a
quello descritto.

> "non giocherò mai per i soldi e lontano da Livorno" [C. Lucarelli]
Infandum regina iubes renovare dolorem ......
E comunque, l'amaranto è la nostra bandiera ..... (A.Ciampi)
Ciao a tutti
Marco

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

Ghigo wrote:
> Se per te lo è cercati l'istruttore giusto.

Non lo era nemmeno per me prima di sapere che vi fosse un universo fuori dal
mio ristretto mondo.

Di questa scoperta devo ringraziare questo NG che pur popolato da elementi
"stravaganti" con i loro pregi e difetti, offre spunti di riflessione
interessanti e stimolano l'approfondimento.

Spiace constatare che non sia così per tutti, specie per molti che
dovrebbero insegnare agli altri questa attività.

--
Flavio Visentin

Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

Ubotte ha scritto:


> oddio con il Livorno avviato a una inevitabile serie B, lo spirito sportivo
> lo vedo minato. Se poi il Pisa andasse in A ... non so pensare a che cosa
> potrebbe succedere


se è per questo, allora ho la scusante: anche il Parma è
irrimediabilmente avviato verso la serie B!

Onde per cui.... avevo la testa altrove! :-O


Giorgio

marco brauzzi ha scritto:

>> "non giocherò mai per i soldi e lontano da Livorno" [C. Lucarelli]
> Infandum regina iubes renovare dolorem ......

scusa l'OT, ma quando ce vò, ce vò: solo per ricordare che ora il
nefando è a Parma e sta per aggiungere al suo palmares la TERZA
retrocessione in serie B.
2 gol (inutili) segnati, questa l'impronta che lascia in cambio del
pingue conto in banca. Se lo volete, è gratis.

Giorgio

"marco brauzzi" <m.brauzzi@usl9.toscana.it> ha scritto nel messaggio
news:fv523l$38h$1@news.newsland.it...

>> Senza contare l'aspetto assicurativo correlato
> Caro Giorgio, a parte le solite facezie mi fa piacere risentirti ogni
> tanto ...

Comandante il piacere è reciproco. Grazie per le delucidazioni, mi
interessava proprio capire qual'è il tuo modo di procedere sia dal punto
di vista clinico che da quello deontologico. Tutto chiaro e assolutamente
condivisibile

un caro saluto

U