PFO si PFO no

Argomento stratrito, ma a sempre attuale.
Un amico mi ha raccontato di essere stato da un medico sportivo per
sottoporsi ad un visita di controllo per potersi immergere in tutta serenità
Tutto bene, tuttavia il medico gli ha chiesto se avesse già fatto un esame
per il PFO in quanto da lui considerato un fattore di alto rischio.
E fin qui, sebbene la medicina iperbarica non si trovi in una netta
posizione in relazione all'argomento, diciamo che ci può stare.
Strano invece è stato il fine.
L'amico ha ben chiarito che fa immersioni mai oltre i 40 metri e se
possibile entro i 30, ed il dottore gli ha consigliato caldamente di fare
l'esame per sapere se è "foppato" oppure no, dicendo che è necessario
saperlo per decidere di limitare le proprie immersioni proprio ai 30-40
metri, perchè rimanendo in tali limiti il FOP non rappresenta unb problema.
Ora, l'amico è nel dubbio, in quanto si chiede cosa farebbe se risultasse
foppato.
Effettivamente allo stato attuale della ricerca personalmente trovo, per chi
già fa immersioni ricreative e non ha avuto problemi di sorta anche in
condizioni di rischio, superfluo fare l'esame anche perchè dopo, quando sai
che ce l'hai ti trovi di fronte a tre strade:

1. fottertene, se ci riesci, perché poi ti chiedi se sia il caso o meno,
visti i possibili rischi;
2. smettere di immergerti, dato il paventato rischio dell'immersione con FOP
e i rischi eventuali connessi all'operazione, del tutto superflua dal punto
di vista clinico ai fini di una vita normale;
3. operarti per chiudere il forame ovale pervio, e riprendere ad immergerti.

Se non erro il DAN sta conducendo studi che sebbene rivelino che in caso di
incidente l'infortunato con PFO rischia in percentuale più MDD neurologiche
rispetto al non foppato, comunque rivela che molto probabilmente il PFO non
è un fattore scatenante di rischio in sé, bensì una condizione che, in caso
di bolle, porta alla MDD neurologica, che comunque non è scongiurata in chi,
nelle medesime condizioni, non è foppato.
Inoltre leggevo qualche tempo fa che con uno studio in nord europa di
800.000 immersioni in un anno ci sono state solo 40 MDD con embolia gassosa
arteriosa, pertanto non si rileva attualmente la necessità dell'esame.

Voi che ne pensate?

saluti

d.

d. ha scritto:

> e' necessario saperlo per decidere di limitare le proprie immersioni
> proprio ai 30-40 metri, perchè rimanendo in tali limiti il FOP non
> rappresenta unb problema.

Spero che il tuo amico abbia capito male.

La profondita' delle immersioni c'entra una beneamata cippa con i
pericoli legati al FOP.

Prova a farti una settimana con 3/4 immersioni al giorno a 30 mt e poi
fatti un doppler.

Guispi

"d." <dave@dave.com.nonvero> ha scritto nel messaggio
news:Wp%Pj.31$Kr6.71@nntpserver.swip.net...

omissis

> Tutto bene, tuttavia il medico gli ha chiesto se avesse già fatto un esame
> per il PFO in quanto da lui considerato un fattore di alto rischio.

omissis


Ciao, da empirico: il FOP può facilitare il passaggio di microbolle
dall'atrio destro a quello sinistro e bla bla bla, da quì il desiderio di
non avere il FOP o di "chiuderlo" ma io mi chiedo: non sarebbe meglio
rivedere le procedure di risalita in modo che queste microbolle non ci siano
proprio?
A.

> non avere il FOP o di "chiuderlo" ma io mi chiedo: non sarebbe meglio
> rivedere le procedure di risalita in modo che queste microbolle non ci siano
> proprio?
> A.


daccordo con te Andrea, ormai le tappe fonde sembrano essere accettate in
modo unanime come metodo di risalita ottimale e ottimale per ridurre
rischi di pdd cosidette immeritate. detto questo i rischi si riducono ma
non si annullano e la presenza dei fop può costituire un problema da
quanto si dice anche a seguito di un banale colpo di tosse in profondità o
di uno sforzo imprevisto. se si è in presenza di un fop vale la pena
rischiare e andare ugualmente in acqua? credo che la domanda abbia
risposte diverse a seconda della persona alla quale si pone la domanda.
ciao
Sugar


--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

Sugar ha scritto:
> se si è in presenza di un fop vale la pena
> rischiare e andare ugualmente in acqua? credo che la domanda abbia
> risposte diverse a seconda della persona alla quale si pone la domanda.

Certamente, se la sera prima ti sei intrattenuto con molte persone
sconosciute dai sessi differenti ed indeterminati sai cosa te ne frega
di avere il fop o no quando vai in acqua

Ciao
Ghigo

> Certamente, se la sera prima ti sei intrattenuto con molte persone
> sconosciute dai sessi differenti ed indeterminati sai cosa te ne frega
> di avere il fop o no quando vai in acqua


stai parlando della nostra vacanza a Cuba? ))))))
non ricordo i sessi differenti però. mentre tu facevi l'angioletto sul
divano a far finta di dormire
Sugar

--

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Sugar ha scritto:
>> Certamente, se la sera prima ti sei intrattenuto con molte persone
>> sconosciute dai sessi differenti ed indeterminati sai cosa te ne frega
>> di avere il fop o no quando vai in acqua
>
>
> stai parlando della nostra vacanza a Cuba? ))))))
> non ricordo i sessi differenti però. mentre tu facevi l'angioletto sul
> divano a far finta di dormire
> Sugar
>

Vuoi dormire con un'attrice da oscar nell'altra stanza ?
Ciao
Ghigo

Sugar ha scritto:

> se si è in presenza di un fop vale la pena
> rischiare e andare ugualmente in acqua? credo che la domanda abbia
> risposte diverse a seconda della persona alla quale si pone la domanda.

Credo che la risposta più attuale sia ancora quella che si trova sul
sito del DAN della quale riporto uno stralcio e alla quale penso tu ti
riferisca:
-------------
I subacquei europei hanno un rischio di mdd di circa 1 episodio su 6000
immersioni (statistiche del dan europe per immersioni con profondita
maggiore di 30 mt). Evitando le immersioni a profondita’ maggiori di 30
mt, il rischio du mdd scende fino a 1 episodio ogni 40.000 immersioni.
In presenza di un ampio pfo i nostri dati indicano un rischio 6 volte
maggiore. Ma rallentare la risalita e rispettare la sosta di sicurezza,
contribuendo a minimizzare la presenza di bolle, diminuiranno
ulteriormente il rischio specifico del pfo, fino a renderlo non
particolarmente significativo.
-------------
In sostanza è questione soggettiva: sia di entità del fop sia di
preoccupazione. Una volta mantenuto il comportamento che minimizza i
rischi anche in chi è affetto da tale patologia (ricreative, soste, no
sforzi etc.) e appurata la gravità del fop, spetta al singolo decidere
se andare o no. Non c'è ricetta o regola che dica immergiti o non
immergerti.

Giorgio

PRECAUZIONI IN CASO DI PFO ACCERTATO
Prescrivere l’adozione di tecniche atte a minimizzare il carico tissutale
di azoto:
- stretta adesione alle tabelle decompressive
- non immersioni ripetute lo stesso giorno
- non immersioni profonde (> 25-30 mt)
- mantenere un profilo di immersione “quadra” evitando sbalzi di quota
- ridotta velocità di risalita negli ultimi 10 mt
- tenere sempre una velocità di risalita ≤ 10 mt/min
- effettuare fermate decompressive di 5 minuti tra i 3 ei 6 mt, anche se
non previste (“fermate di sicurezza”)
- non effettuare manovre di Valsalva durante la risalita, né sforzi
fisici.(come scaricare dal battello o trasportare equipaggiamenti sub
pesanti, gonfiare palloni, defecare) poco dopo il termine dell’immersione

Qualcuno l'ha scritto, viene dal sancta sanctorum della subacquea, ma
insomma .... se non è pericoloso, perchè tutte queste precauzioni??
Grazie a chi mi risponderà
Ciao a tutti
Marco

--

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Andrea_N wrote:

> Ciao, da empirico: il FOP pur facilitare il passaggio di microbolle
> dall'atrio destro a quello sinistro e bla bla bla, da qul il
> desiderio di non avere il FOP o di "chiuderlo" ma io mi chiedo: non
> sarebbe meglio rivedere le procedure di risalita in modo che queste
> microbolle non ci siano proprio? A.

Credo non esista questione piu controversa, anche fra gli stessi
medici. Se e vero quel che mi diceva l'ultimo medico con cui ho parlato
io, in realta il FOP andrebbe considerato in modo abbastanza pesante
perche si tratta di una mina vagante anche per chi subacquea non ha mai
fatto ne mai fara. Non saprei ripeterti, non essendo medico, quali sono
i maggiori rischi che comporta, pero posso dirti che sono abbastanza
allibito quando me li ha elencati.

--
Ciao!
Luca