Re: Avete le idee estremamente confuse

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:FrCbb.100521$hE5.3545517@news1.tin.it...
>
> >
> >
> "DIAGNOSI DI ARRESTO CARDIACO
> Viene definito come il quadro clinico di un "improvviso arresto di
circolo
> in un paziente di cui al momento non si prevedeva la morte".
>
> Si pone diagnosi di arresto di circolo quando si verificano:
>
> a.. incoscienza
>
> b.. apnea
>
> c.. boccheggiamento (gasping)
>
> d.. aspetto cadaverico (cianosi o pallore)
>
> e.. assenza del polso alle grandi arterie (carotidi e femorali"

Questo è un arresto cardiaco ok , l'uso del defibrillatore ovvero, dello
shok sul paziente, resta sempre e solo per una fibrillazione ventricolare e
non per arresto cardiaco come già ti hanno spiegato Massimo Malpieri e
u-boot. L'AED registrerà l'attività elettrica del cuore e potrà evidenziare
se far partire le scariche a 200/200/360 j o proseguire la RCP . Una persona
potrà usare l'AED come il DAN insegna e se gli va bene e il circolo
riprende OK ma se dopo il terzo shok non c'è attività cosa fà.... ..Ci sono
farmaci da somministrare ad uso esclusivo medico ma questo Max Malp lo ha
già abbondantemente spiegato.

"francesco" <francesco.pog@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:_jJbb.143645$R32.4595329@news2.tin.it...

> Questo è un arresto cardiaco ok , l'uso del defibrillatore ovvero, dello
> shok sul paziente, resta sempre e solo per una fibrillazione ventricolare
e
> non per arresto cardiaco ....

Duri di comprendonio allora ...: fra le cause di un arresto cardiaco (inteso
nel senso sopra riportato di ""improvviso arresto di
circolo n un paziente di cui al momento non si prevedeva la morte" c'è anche
la fibrillazione ventricolare.
Nessuna speranza, nessuna.

--
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei http://www.liberisub.it

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:IpJbb.103436$hE5.3637756@news1.tin.it...

> Nessuna speranza, nessuna.

Mi chiedo veramente cosa costringa la gente a negare cose facilmente
verificabili ......
http://www.sanihelp.it/enciclopedia/...2&action=print se non ti
è bastato il link di prima. Altrimenti consulta qualsiasi testo medico.

--
Max max
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In article <vyJbb.103494$hE5.3639990@news1.tin.it>, "Max max" <maxmax
(nomail)@nomail.it.invalid> says...
>
> "Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:IpJbb.103436$hE5.3637756@news1.tin.it...
>
> > Nessuna speranza, nessuna.
>
> Mi chiedo veramente cosa costringa la gente a negare cose facilmente
> verificabili ......
> http://www.sanihelp.it/enciclopedia/...2&action=print se non ti
> è bastato il link di prima. Altrimenti consulta qualsiasi testo medico.
>

Max volevo sapere quando ricevi; ho necessità di effettuare una visita
cardiologica.
Puoi postarmi in privato per l'eventuale appuntamento.

P.S. Sai com'è, mi fido poco di 'sti medici iperbarici, rianimatori e
quant'altro.

--
Viper comex
Berri@localhost.localdomain

Caro massimo,
l'arresto circolatorio è cosa ben distinta dall'arresto cardiaco in quanto
il cuore batte anche in assenza di circolo portandosi in una situazione che
spesso viene indicata con il termine di Wondering pace-maker, pertanto
questo concetto :"...la fibrillazione rientra nel
concetto di arresto cardiaco come comunemente inteso - non in relazione
diretta al cuore ma all'arresto del circolo - ):...."
è assolutamente errato in quanto se un cuore è fermo non pompa e quindi non
c'è circolo (arresto cardiocircolatorio) ma può verificarsi che il cuore
batta anche in assenza di circolo (arresto circolatorio puro); in
quest'ultima situazione defibbrillare non serva a nulla perchè bisogna
supportare il circolo mantenendo anche il battito il tutto esclusivamente
con terapia farmacologica.
Concetto ancora più errato è dire che la fibrillazione rientra nel concetto
di arresto cardiaco in quanto per correggere la fibrillazione è necessario
arrestare il cuore con il defibrillatore per cui l'autore di questi scritti
ha le idee estremamente confuse e, ancor peggio, le confonde anche agli
altri.
Come già ti ho detto un conto è scrivere delle cose lette sui libri un conto
è viverle e verificarle quotidianamente con alle spalle una adeguata
preparazione specialistica, puoi citare tutti i manoscritti e le
enciclopedie che vuoi ma se ci sono scritte cose inesatte noi non possiamo
farci nulla.
massimo malpieri

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:vyJbb.103494$hE5.3639990@news1.tin.it...
>
> "Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:IpJbb.103436$hE5.3637756@news1.tin.it...
>
> > Nessuna speranza, nessuna.
>
> Mi chiedo veramente cosa costringa la gente a negare cose facilmente
> verificabili ......
> http://www.sanihelp.it/enciclopedia/...2&action=print se non
ti
> è bastato il link di prima. Altrimenti consulta qualsiasi testo medico.
>
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> Max max
> Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
> Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
> Liberi Subacquei http://www.liberisub.it
>
>

Massimo Malpieri MD <mmalpie@tin.it> wrote:

> Concetto ancora più errato è dire che la fibrillazione rientra nel concetto
> di arresto cardiaco in quanto per correggere la fibrillazione è necessario
> arrestare il cuore con il defibrillatore per cui l'autore di questi scritti
> ha le idee estremamente confuse e, ancor peggio, le confonde anche agli
> altri.


a maxmax prendi incarta e porta a casa......
mi sa che se continui cosi una defibrillata con elettrodi anali da parte
del druido non te la leva nessuno......

cosi potrai cantare :

Rose rosse per Malpieriiiiiiiiii.... defibrillami stasseraaaaaaaaaaaaa,
e il mio cuore dirà che non vivo per teeeeeeeeeee,

d'amore non si muore maxmax ,
ma il defibrillatore non cosa per teeeeee!!!!!!!!!!

continua col legaleeee e lascia il medicaleeee
a chi ne saaaaa più di teeeeeeee

( sull'aria di ""Rose rosse per te" canta MaxMax Ranieri)

barbs

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:vyJbb.103494$hE5.3639990@news1.tin.it...
>
> "Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:IpJbb.103436$hE5.3637756@news1.tin.it...
>
> > Nessuna speranza, nessuna.
>
> Mi chiedo veramente cosa costringa la gente a negare cose facilmente
> verificabili ......
> http://www.sanihelp.it/enciclopedia/...2&action=print se non
ti
> è bastato il link di prima. Altrimenti consulta qualsiasi testo medico.
>
Anchi'io da bambino avevo una enciclopedia, aspetta come si
chiamava.......................................... ..........................
............................................ ah si! Enciclopedia I QUINDICI

"francesco" <francesco.pog@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:_IWbb.147295$R32.4771649@news2.tin.it...

> ah si! Enciclopedia I QUINDICI

Avresti fatto bene a leggerla allora

--
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei http://www.liberisub.it

In article <mQXbb.106431$hE5.3736974@news1.tin.it>, "Max max" <maxmax
(nomail)@nomail.it.invalid> says...

> Massimo, mi stupisco che continui ad insistere su questo punto, peraltro
> solo semantico ed irrilevante per il problema dell'efficacia o meno dei
> programmi dae sul territorio, dato che che ti piaccia o meno la letteratura
> medica inserisce la specie fibrillazione nel più ampio genus arresto
> cardiaco. Non mi stupisco invece dei "profondi" interventi di Vyper e Barbs.
>

Caro Maxmax, il fatto che tu non ti stupisca del mio "profondo"
intervento ( penso ti riferisca a quello del consulto ) mi fa pensare tu
mi stia dando dell'imbecille o del superficiale ma soprattutto
dell'incompetente in materia........
Come del resto appare chiaro tu dia dell'incompetente o scarsamente
informato a più di un medico iperbarico, rianimatore e quant'altro.
Riconosco la tua capacità di apparire estremamente intelligente ed
arguto quando ne hai interesse, come pure quella di proporti quale
lettore "stupido" ( mutuato dal mondo dell'informatica, inteso quale
acquisitore di dati scevro da interpretazione razionalmente collocata
nel contesto ) ove ciò sia conveniente nell'eventuale manipolazione
dialettica a posteriori.
Detto ciò, a parziale risposta del tuo ultimo post, vorrei chiarire il
mio punto di vista: a mio parere insistono più argomenti che, abilmente
gestiti, fanno sì che tutti hanno ragione e tutti hanno torto.
Ne cito alcuni:
1)utilizzo del DAE, aspetti legali, tecnici e pratici.
2)Aspetto medico della fibrillazione.
3)Utilità di una maggiore diffusione del DAE e di relativo personale
abilitato.

Utilizzo del DAE: si tratta di pratica che presuppone addestramento
specifico e che pretende una formazione, relativamente ai concetti di
rianimazione, di forte spessore. Il richiamo addestrativo non può essere
superiore ai 3 mesi. L'utilizzo del DAE pretende la perfetta conoscenza
della macchina in dotazione, la capacità di effettuare la check-list
pre-uso, l'adozione di misure a salvaguardia dell'infortunato, dei
soccorritori ( auspicabili due ) e dei presenti che nulla lasciano
all'improvvisazione tanto meno allo stress ( vedasi problemi legati al
possibile contatto con l'acqua o l'umidità, la presenza di ossigeno,
radiotelefoni o cellulari in funzione e motori ). Una lucidità che solo
personale dedicato può mantenere.
Insomma mi pare non si tratti di materia facilmente affrontabile da chi,
confrontando la pratica RCP acquisita in un corso rescue, pensi di
ampliare il suo raggio di azione impararando l'uso del DAE.

Per quanto riguarda l'aspetto legale, facendo mia la moda del tuttologo,
rubo la tua preparazione dicendo che mi affiderei, aldilà della morale
del singolo, agli articoli 593 del c.p. ( omissione di soccorso.. ) e 54
del c.p. ( non punibilità di comportamento antigiuridico... ) oltre
all'applicazione della "presunzione di soccorso" e via dicendo.

Salto la diatriba, relativa ai contenuti di aspetto medico per la
fibrillazione in quanto, non essendo medico, non ho voce in capitolo.

Veniamo alla terza voce:
Credo si auspichi tutti una maggiore diffusione di personale addestrato
nella RCP e nell'uso di tutti gli strumenti atti a salvare una vita; se
ciò fosse possibile anche su ogni barca, gommone, canoa e pattino
sarebbe ancora meglio.

Ma il punto non è questo: alcune persone che per esperienza, cultura,
formazione e conseguentemente "rilievo", dovrebbero avere la capacità,
sempre a mio parere, di valutare gli argomenti, a volte leggendo tra le
righe, proponendo risposte o contributi adatti al contesto nel quale
vengono discussi. In tal senso, ma potrei sbagliare, trasferire il
concetto di "semplicità" contestandone la complessità dell'argomento sia
nei termini medici che operativi mi pare decisamente un azzardo oltre
che disinformazione.

Saluti



--
Viper comex
Berri@localhost.localdomain

"Viper comex" <berri@localhost.localdomain> ha scritto nel messaggio
news:MPG.19dab807868ada4e9896d8@News.tin.it...


> e che pretende una formazione, relativamente ai concetti di
> rianimazione, di forte spessore.

Francamente non so quanto ciò possa essere vero. Ci sono attività più
complesse (ad esempio guidare un veicolo) che non richiedono tutta questa
formazione. Gli stessi corsi che sono stati elaborati (tutti) non hanno
contenuti così pregnanti.

> Salto la diatriba, relativa ai contenuti di aspetto medico per la
> fibrillazione in quanto, non essendo medico, non ho voce in capitolo.

E' solo una questione terminologica.

> Credo si auspichi tutti una maggiore diffusione di personale addestrato
> nella RCP e nell'uso di tutti gli strumenti atti a salvare una vita;

Infatti. L'unico problema dei dae è valutarne la reale efficacia in un
contesto del primo soccorso disastrato quale quello italiano.

--
Max max
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