Report di un incidente

Fabio wrote:

>Porgo a Guido, alla famiglia e agli amici tutti, tutto il mio dispiacere.
>Non lo dimenticherò come non dimenticherò questa esperienza tragica.
>
>Fabio Moneta
>
>
>
Mi associo al tuo dolore Fabio, in questi giorni le versioni fasulle e i
"sentito dire" erano veramente troppi.
Grazie per il tuo intervento.
Massimo

--
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK

"La teoria senza la pratica e' inutile - La pratica senza teoria e' pericolosa" (Lao Tzu)

>
> Sono particolarmente perplesso sulla decisione di cui
> sopra!!!
>

Eh, ci pensavo pure io. Solo i Buddha onniscienti sanno se
avrei fatto o meno la stessa cosa. Si dice il solito "dovrei
trovarmici" ma non so se mai riscenderò a profondità di quel
genere e spero che per me rimanga sempre una questione di
principio.

--
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
www.archeopteryx.org/cor

Perdonate l'ignoranza, ma non è molto perioloso saltare molta deco dopo
aver respirato trimix?

Ciao,
michela

massimo barberini wrote:

> Sono particolarmente perplesso sulla decisione di cui sopra!!!
>
> Onan
>
>


--
www.michisub.it

Mi associo a tutti quelli che dicono che uno dovrebbe trovarcisi, per
decidere...
Tuttavia, se ci sono dei soccorsi in superficie, forse non è meglio che
se ne occupino loro? E' comunque meglio che debbano soccorrere una
persona sola, piuttosto che due...
Se non ci fosse stato nessuno in superficie, allora il problema sarebbe
stato diverso..

F.


Luca wrote:
>>Bè, sono punti di vista, io dico un'altra cosa!
>>Meglio tentare di salvare l'infortunato, che finirlo definitivamente!
>
>

the Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:

> >
> > Permettetemi di dissentire!!!
> >
>
> Non puoi dissentire perché non stavo facendo alcuna
> affermazione in un senso o nell'altro :)

ho creduto che fosse sottintesa! )

Credo comunque che non avrei dubbi!!
--
Ciao
Luca

Inviato da www.mynewsgate.net

Finirlo? Un po' forte come alternativa.

"massimo barberini" <massimobarberini@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:bosvr8$1iqjsh$1@ID-100253.news.uni-berlin.de...

> Meglio tentare di salvare l'infortunato, che finirlo definitivamente!
>
> mb
>
>

Il Wed, 12 Nov 2003 08:38:09 +0100, "massimo barberini"
<massimobarberini@hotmail.com> ha scritto:


>A parte un ovvio e doveroso ringraziamento per il resoconto che hai
>coraggiosamente postato!!
>Sono particolarmente perplesso sulla decisione di cui sopra!!!

Premesso il mio particolare dispiacere per la vittima ed i suoi
familiari e conoscenti, e premesso il mio enorme apprezzamento per
Fabio che ha deciso di raccontare a tutti come sono andate le cose, il
che servirà a molti per imparare,

l'unica alternativa seria IMHO era tentare ripetutamente di farlo
rinvenire là sotto (ammesso che questo tentativo avesse una speranza
seria di riuscire) ma non per un tempo eccessivo (diciamo 1 minuto?).
Dopo 4 minuti di assenza di ossigenazione (era in arresto cardiaco?
come accertarlo? comunque non poteva respirare in quanto non aveva
l'erogatore) comincia il degrado irreversibile delle cellule
celebrali. Dopo questo tentativo si gonfia il GAV e si spara su il
malcapitato.

Spararsi in superficie insieme alla vittima (che magari è deceduta per
un malore del tutto indipendente dall'immersione che stava facendo, ad
esempio per un infarto fulminante...) a quel punto di quella
immersione mi sembra onestamente un suicidio premeditato. OK saltare
qualche minuto di deco dopo una passeggiata a 40m in aria e fiondarsi
in camera per salvare un amico, ma mettere la firma sulla propria
condanna a morte no...

Cmq chi ha parlato di omicidio colposo omette di conoscere che il
soccorso di un infortunato è previsto dalla legge solo quando questo
non mette in pericolo l'incolumità del soccorritore, e mi sembra che
qui siamo abbondantemente oltre quel limite.

--
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://www.liberisub.it -- My website: http://marck.run.to

Marck wrote:

> Cmq chi ha parlato di omicidio colposo omette di conoscere che il
> soccorso di un infortunato è previsto dalla legge solo quando questo
> non mette in pericolo l'incolumità del soccorritore, e mi sembra che
> qui siamo abbondantemente oltre quel limite.

Premettendo che io probabilmente avrei fatto lo stesso seguendo il motto
del salvamento "non c'è salvataggio senza salvatore", l'istruttore ha
responsabilità differenti da un privato cittadino.
Ciao
Ghigo

Il 12 Nov 2003, 11:47, Ghigo <y69bncoqez001@sneakemail.com> ha scritto:

[...]
> Premettendo che io probabilmente avrei fatto lo stesso seguendo il motto
> del salvamento "non c'è salvataggio senza salvatore", l'istruttore ha
> responsabilità differenti da un privato cittadino.

Moralmente forse, se ne puo' discutere. Ma in generale la regola base del
soccorso e': salvare una vita senza perderne altre. Se tecnicamente il
salvataggio e' pericoloso per la tua incolumita', non c'e' nessuna legge che
ti puo' imporre di rischiare la vita.

> Ciao
> Ghigo

ciao
merlinO

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Premetto che non conosco il Sig. Moneta, nè la sua didattica, ma in questo
momento sono vicino al suo dolore.
A Voi invece vorrei rivolgere qualche domanda:
COME MAI continuate a rompere i coglioni con questi interrogativi? E'forse
compito Vostro risolvere il caso? C'è qualcosa di personale fra Voi e la
PSA o con il sig. Moneta? Come mai attaccate sempre tutti? Fate tutto
questo solo per pubblicità al Vostro sito?


Domy

P.S. Fate sparire quella vignetta dal sito che è vergognosa come le Vostre
insinuazioni.



redazione Captain Nemo ha scritto:

> Dato che il Signor Moneta ha scelto, dopo averlo concertato con il
> Suo Presidente Marco Braga, questo forum pubblico per ''spiegare''
> gli eventi che hanno portato alla morte del Suo ''amico'' Guido
> Bonazzo, cogliamo l'occasione per porgli alcune domande che serviranno
> a chiarire meglio i fatti.
> 1. Come mai nella pianificazione dell'immersione si è deciso di
> utilizzare solo miscele ean e non aria, come nello standard PSA? Come
> mai il Sig. Moneta ha preso questa decisione quando, davanti a testimoni,
> solo meno di un mese prima aveva ribadito che l'aria come miscela
> di viaggio era corretta? E come mai avrebbe violato lo standard, se Marco
> Braga ha richiamato numerosi istruttori PSA perchè non utilizzavano
> aria ma ean come miscela di viaggio?
> 2. Come mai non era presente un assistente istruttore qualificato,
> come nello standard PSA?
> 3. Come mai era invece presente un diver non abilitato all'operatività
> didattica, in violazione agli standard PSA?
> 4. Come mai l'istruttore ha pianificato tempi di fondo tali da
> ''impedirgli'' di riportare a galla l'infortunato, invece di seguire
> gli standard dell'immersione ''blindata'' voluti da Marco Braga con
> tempi di fondo irrealistici e ridottissimi tali da poter tornare
> illesi in superficie anche con pallonate?
> 5. Come mai erano previsti ''cambi volanti'' di miscele, quando negli
> standard PSA si prevede che durante i corsi l'istruttore debba avere
> richiesta e dare autorizzazione ai cambi, controllandone l'esecuzione?
> 6. Come mai l'istruttore non ha quantomeno ''accompagnato'' la vittima
> verso la superficie, mantenendogli l'erogatore in bocca, richiamando
> i soccorsi da parte di subacquei presenti ed evitando ulteriori
> danni organici? Ricordiamo che la morte può essere dichiarata solo
> da un medico e dopo controlli completi, e magari lunghi tentativi
> di rianimazione.
> 7. Come mai il Sig. Moneta, che sul sito Tekdive e in numerosi precedenti
> interventi pubblici, dichiarava di effettuare corsi sicuri e di addestrare
> e addestrarsi al salvataggio, ha rinunciato a QUALSIASI tentativo, nonostante
> che dal momento in cui ha ''visto'' la vittima senza erogatore al precedente
> accertamento che tutto andava bene, possono essere passati, a suo dire, solo
> pochi attimi?
> 8. Che tipo di accertamento medico era stato richiesto alla vittima dal
> suo istruttore? Chi era il medico? E chi custodisce questi accertamenti?
> 9. Come mai il Sig. Moneta, che si dice cosi' ''sconvolto'' dalla morte
> dell'amico e allievo, solo due giorni dopo
> la morte di Bonazzo, ha postato su un sito Internet
> una mail in cui teneva unicamente ad autocelebrare se stesso e
> il suo team (capeggiato da Walter Mariani e supervisionato da Marco Braga),
> per una esplorazione proprio nel lago di Como?
> 10. Come mai il Sig. Moneta non risponde alle opinioni della nostra rivista,
> che ne ospiterebbe volentieri qualsiasi dichiarazione e smentita, che lo
> ritiene responsabile di omicidio colposo e di costituzione di una
> associazione a delinquere con altri membri della PSA per coprire illegalmente
> fatti e azioni che hanno provocato oggettivamente la morte di Bonazzo, e che
> costituiscono costantemente pericolo grave per la salute dei cittadini?
> Certi di cominciare a ricevere risposte esaurienti, ringraziamo.
> La redazione di Captain Nemo
> www.captainnemomagazine.net


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