Dubbio su blood-shift (lunghetto).

Salve a tutti, e' la prima volta che scrivo.
Mi presento: sono Fabio, di Roma, 30 anni.

Ieri, parlando con un istruttore sub, mi sono ritrovato ad avere un forte
dubbio:
quando ho fatto il corso io (3 mesi belli tosti), il mio istruttore, uno con
le palle
belle gonfie e del quale ho sempre avuto una grande stima, mi ha piu' volte
detto ed ha
piu' volte insistito che MAI, ASSOLUTAMENTE avremmo dovuto immergerci in
apnea e, una
volta in profondita', prendere un erogatore collegato ad una bombola, e
respirare da
quello.
Peraltro, non avremmo mai dovuto prestare un erogatore ad un eventuale sub
sceso in apnea,
che si trovasse in difficolta', ad una certa profondita'.

La spiegazione di tutto questo era questa:
scendendo in apnea si avvia il "processo" di scivolamento ematico che fa si
che i polmoni (che vengono compressi, e ridotti quindi nelle loro dimensioni
riducendosi drasticamente all'aumentare della pressione in profondita')
abbiano una specie di compensazione che favorisce la loro resistenza alla
pressione alveolare e allo schiacciamento.

Immergersi in apnea ed andare a prendere aria COMPRESSA nei
polmoni, mentre questi erano schiacciati dalla pressione esterna, in
contrasto proprio con questo "processo" meglio conosciuto come blood-shift,
avrebbe fatto "schizzare" l'aria, direttamente nel sangue, ad avrebbe fatto
riallargare gli alveoli ad una velocita' tale da provocare gravi lesioni e,
in alcuni casi estremi, anche la morte.

Il tizio con cui ho parlato ieri, invece, raccontava che il suo istruttore
gli ha gettato
il "fagotto" con tutta l'attrezzatura (compresi bombola ed erogatore) a
12metri di profondita' e
gli abbia detto "vai a fare la vestizione".

Questo e' totalmente in contrasto con cio' che io ho sempre saputo perche'
avrebbe
significato andare a respirare aria a 2,2atm di pressione dopo una discesa
in apnea.

Allora la domanda e': quale dei due istruttori sta sbagliando?

Attendo lumi.

Grazie.

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Kevin#34:
> quale dei due istruttori sta sbagliando?
Entrambi.
Secondo me il problema principale del primo caso è causato
dall'espansione del gas in risalita, nel secondo caso è eccessiva la
profondità raccontata dall'amico che avrà sicuramente esagerato per farsi
più macho.
Questi esercizi si fanno a 3/5 metri per quei nostalgici
che li fanno fare ancora.

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Il 25 Giu 2004, 10:05, serpav@bipieltel.it (Sergio Pavan) ha scritto:

> Secondo me il problema principale del primo caso è causato
> dall'espansione del gas in risalita,

Ma andare a respirare da un erogatore a quella profondita' non sarebbe
esattamente come ritrovarsi IN UN ISTANTE da -12mt a 0???

Kev

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Kevin#34:
> Ma andare a respirare da un erogatore a quella profondita'
> non sarebbe esattamente come ritrovarsi IN UN ISTANTE da
> -12mt a 0???
No, gli erogatori sono costruiti per fornirti sempre il gas
alla pressione ambiente e sopratutto "a domanda".
Quindi non è un compressore che gonfia i polmoni ma una
sorgente che può erogare il gas CHE CHIEDI.
Ammesso che i polmoni siano compressi dal sangue che ci sta intorno per
inspirare altro gas dovrà prima espellere un po'
di quello presente che nel frattempo sarà stato compresso alla pressione
ambiente. Lascio comunque la palla agli esperti apneisti.

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Probabilmente stai giocando visto che il corso di 3 mesi bello tosto lo
hai fatto.
Fisiologicamente o anche solo fisicamente c'e' una sensibile differenza
tra trovarsi "istantaneamente" da 0 a -12 rispetto al passare dai -12mt
a zero. No ?

Kevin#34 wrote:
> Il 25 Giu 2004, 10:05, serpav@bipieltel.it (Sergio Pavan) ha scritto:
>
>
>>Secondo me il problema principale del primo caso è causato
>>dall'espansione del gas in risalita,
>
>
> Ma andare a respirare da un erogatore a quella profondita' non sarebbe
> esattamente come ritrovarsi IN UN ISTANTE da -12mt a 0???
>
> Kev
>
> --------------------------------
> Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Sergio Pavan wrote:

Lascio comunque la palla agli esperti apneisti.

In realtà non se ne sa molto.
Comunque io eviterei di prendere un erogatore essendo andato in apnea
oltre i 10 metri.
Le spiegazioni possono essere le più fantasiose.

Ciao
Ghigo

Il 25 Giu 2004, 10:27, davidix68 <davidix68@nondisturbare.com> ha scritto:
> Probabilmente stai giocando visto che il corso di 3 mesi bello tosto lo
> hai fatto.
> Fisiologicamente o anche solo fisicamente c'e' una sensibile differenza
> tra trovarsi "istantaneamente" da 0 a -12 rispetto al passare dai -12mt
> a zero. No ?

Mica ho capito cosa vuoi dire.
Hai capito bene cio' che intendevo?

Kev

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

"davidix68" <davidix68@nondisturbare.com> ha scritto

> Per la questione della vestizione in acqua, era nel programma dei corsi
> federali del secolo scorso

Ma che stai a di ?

C'e' ancora.

Bye

Guispi

Mar Kino wrote:


> Respirare aria compressa mentre si è in apnea non da nessun problema di
> sorta.
> Per la letteratura, posso cercare di farmi dire qualcosa stasera e te lo
> riporto domani.

Rispondo a te e ad Andrea Balossi.

Della fisiologia dell'apnea sono in pochi a capirci qualcosa e ancora
meno ad everne scritto su riviste di importanza primaria e adesso
arrivate voi con le vostre certezze.

Siete mai andati fondi in apnea?
Se sì avete mai respirato da un erogatore in quelle condizioni?

Come mai nelle gare di assetto costante quella di respirare
dall'erogatore dei sub di assistenza non è un opzione contemplata se è
così banale?

L'unico che sostiene di aver respirato da un erogatore a quote
importanti è Pipin.

Aspetto la vostra letteratura.
Ciao
Ghigo

> Quando ci si trova a profondità tali da trovarsi con le vie aeree
> "schiacciate" e addirittura in condizioni di blood-shift, mi sembra un po'
> difficile che l'aria dall'erogatore "passi" oltre la glottide e la
trachea,
> evidentemente schiacciate anch'esse. Se ciò è vero il rischio che l'aria
> "schizzi" direttamente nel sangue è presumibilmente nullo; il problema di
> respirare dall'erogatore in quelle condizioni è semmai il trauma che
l'aria
> spinta dall'erogatore a pressione ambiente può creare alle prime vie aeree
> ostruite appunto dalla pressione.

La trachea non si schiaccia, è fatta apposta per resistere a pressioni
abbastanza elevate. Quindi quando si scende in apnea l'aria si concentra al
suo interno, equilibrando la pressione ambiente. Per potersi concentrare là
deve uscire dai polmoni, che collassano. Per evitare che anche la cassa
toracica collassi, non piu equilibrata dal volume polmonare, si verifica il
blood shift, che consiste in un accumulo di sangue nei vasi polmonari. In
questo modo possiamo fare apnea senza distruggerci le costole ogni volta.
[]
Se fosse come dici tu, la pressione all'interno delle prime vie aeree
sarebbe minore di quella ambientale, che, tra le altre cose, creerebbe un
gradiente negativo. Mettendo un erogatore in bocca richiameremmo aria
all'interno dei polmoni, in modo anche abbastanza violento...

Ciao!
Marco