Deep Stop e/o sosta 3min/5mt.

Ciao a tutti!
Vorrei sottoporvi una questione per me molto controversa, e se ne avete
voglia, mi piacerebbe conoscere i vostri pareri...
Qualche giorno fa ho avuto modo di parlare con un dirigente Suunto per
il mio problema con il D9 (vedi il 3d relativo). Nell'occasione gli ho
posto anche una domanda riguardo all'algoritmo che è utilizzato da
tale computer: RGBM.
Premetto, per chi non lo sa, che i computer Suunto visualizzano al
termine dell'immersione la classica sosta di sicurezza di 3min/5mt. sia
con immersione "in curva" che in aggiunta all'eventuale deco
"obbligatoria" e che, anche se il sub decide di saltare comunque la
sosta di sicurezza, il computer ne prende atto senza segnalare
"allarmi".
In particolare il D9, in aggiunta, consente di impostare l'utilizzo
delle Deep Stop in fase di risalita. In questo caso il computer
aggiunge alla risalita delle deep stop di 1 o 2 min. eliminado però
completamente la sosta di sicurezza "canonica".
La mia domanda pertanto è stata: Perchè?!? Per quale motivo
l'utilizzo delle deep stop deve precludere (ovviamete al computer, il
subacqueo poi fa ciò che vuole!!!) l'utilizzo della sosta di
sicurezza?!?
Mi è stato allora spiegato che l'unico scopo, sia delle deep stop che
della sosta di sicurezza, non è la desturazione dei tessuti, ma bensì
il controllo delle "dimensioni" delle bolle.
Mah... non sono molto d'accordo... 'sta cosa proprio non mi convince
tanto!
Voi che ne pensate?!?
Grazie.
Ciao
Alessio

> Mi è stato allora spiegato che l'unico scopo, sia delle deep stop che
> della sosta di sicurezza, non è la desturazione dei tessuti, ma bensì
> il controllo delle "dimensioni" delle bolle.
> Mah... non sono molto d'accordo... 'sta cosa proprio non mi convince
> tanto!
> Voi che ne pensate?!?


quando esci dall'acqua dopo un immersione sei comuqnue sempre pieno di
bolle. se ti fai un ecodopler sentirai una bella rumba di bolle che
ballano su e giù per i tuoi vasi sanguingni. perchè non fanno danni?
perchè sono nella quantità e nella misura tale per cui non arrecano danni
all'organismo. le deep stop servono a regolare la dimensione delle bolle?
verissimo. meglio arrivare alla quota con bolle piccole o con poche bolle
molto grandi da curare ai 5 metri?

saluti

--

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Ciao Sugar! Ciao Confucio!
Sono perfettamente d'accordo con voi!
Conosco l'utilità delle soste profonde.
Conosco anche le varie teorie sulla decompressione a partire da
Haldane.
E sono consapevole anche che in fase di decompressione è estremamente
importante oltre alla desturazione dei tessuti la diminuzione delle
dimensioni delle bolle!
La cosa però che non mi sembra corretta è sostenere che le deep stop
servono solo e soltanto per le bolle e non per desaturarsi!
Non trovo inoltre corretto dire l'utilizzo di tali soste rende inutile
la sosta di sicurezza!
Non so se sono riuscito a spiegarmi...
Ciao
Alessio

ciao

>La cosa però che non mi sembra corretta è sostenere che le deep stop
>servono solo e soltanto per le bolle e non per desaturarsi!

Il tipo di ha datto una cosa corretta, almeno per quello su cui mi
sono documentao io... tewti e articoli che parlano proprio di questo
,riassumento in modo molto spiccio
deep stop ==> più bollle ma più piccole perchè comunque alcuni tessuti
continuano a saturarsi..
vabbè se fai una ricerca troverai molte info in merito..
ciao

Le deep stop servono a impedire una desaturazione troppo
intensa che gonfierebbe le bolle rendendole pericolose.
Quindi si puo' dire che esse non solo non aiutano la
desaturazione ma per certi tessuti la impediscono.
Ovviamente la sosta di sicurezza se ci sono bolle piu'
piccole pur servendo ancora e' meno necessaria e quindi,
sopratutto se l'aria scarseggia, si puo' evitare.
Confucio

"Alexxx" <alessio.dallai@snsi.it> ha scritto nel messaggio news:1138112879.778280.194540@z14g2000cwz.googlegr oups.com...
Ciao Sugar! Ciao Confucio!
Sono perfettamente d'accordo con voi!
Conosco l'utilità delle soste profonde.
Conosco anche le varie teorie sulla decompressione a partire da
Haldane.
E sono consapevole anche che in fase di decompressione è estremamente
importante oltre alla desturazione dei tessuti la diminuzione delle
dimensioni delle bolle!
La cosa però che non mi sembra corretta è sostenere che le deep stop
servono solo e soltanto per le bolle e non per desaturarsi!
Non trovo inoltre corretto dire l'utilizzo di tali soste rende inutile
la sosta di sicurezza!
Non so se sono riuscito a spiegarmi...
Ciao
Alessio

In materia di deep stop ricordo di aver letto un articolo sun un numero
dell'Alert Diver del DAN.
Erano stati effettuati dei test con alcuni sub con diversi profili di
immersione.
Venivano sperimentate varie velocità di risalita introducendo la deep
stop o la sosta di sicurezza o entrambi.
E se non ricordo male la deep stop insieme alla sosta di sicurezza
diminuiva considerevolmente la saturazione dei tessuti se paragonata a
quella fatta con la sola sosta di sicurezza.
Non solo, ma ne beneficiava anche il grado delle bolle che veniva
rilevato con il Doppler.
Adesso non ritrovo la rivista, ma "a mente" era più o meno così....
Sicuramente, e questo non ricordo bene se era riportato nell'articolo,
hai ragione tu comunque nel dire che i maggiori benefici delle deep
stopo gli hanno i tessuti più veloci rispetto a quelli più lenti.
Questo aspetto comunque ritengo che non sia da sottovalutare (ed ecco
la mia eccezione alla Suunto) in quanto le forme più gravi, e se non
sbaglio anche più ricorrenti, di MDD (o PDD come la vuoi chiamare)
derivano dalla saturazione dei tessuti più veloci (es. quelli
neurologici).
Sbaglio?
Alessio

> Mi è stato allora spiegato che l'unico scopo, sia delle deep stop
> che della sosta di sicurezza, non è la desturazione dei tessuti,
> ma bensì il controllo delle "dimensioni" delle bolle. Mah... non
> sono molto d'accordo... 'sta cosa proprio non mi convince tanto!
> Voi che ne pensate?!?

Penso che non si possa fare una distinzione netta. In linea di larga
massima una risalita lenta ti aiuta nella prima parte di
un'immersione impegnativa a non innescare troppe bolle mentre verso
la fine della risalita questo effetto si attenua e comanda la
desaturazione. Ma ammesso che sia così, e non ce ne sono prove
oggettive, il passaggio di comportamento è graduale ed entrambi i
fenomeni coesistono, non è che uno cessi quando subentra l'altro.
Nel caso di immersioni che richiedono la sola sosta finale sono
ancor più perplesso. IMHO la cosa sensata sarebbe stato dirti dei
due fenomeni di cui sopra e poi lasciarti con un onesto punto
interrogativo che tale è per tutti. Non posso dire di più se no mi
accusano di essere troppo lungo e prolisso, ciao ciao e attento alle
proposte di un certo J Gargiulo su questo NG. U-Boote gestisce una
casa di tolleranza bisex e Mark e DSA sono titolari di una ditta di
prodotti surgelati con elio. Guardati le spalle.

Apx.

--
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)

VERISSIMO
l'introduzione delle stop deep o deep stop che dil si voglia, riduce in
maniera veramente significativa le micro bolle.
E' stato sperimentato che su 6 soggetti con immersione quadra in curva ad
una profondita di 26 metri, 4 di questi soggetti (dopo un'esame col doppler)
risultavano carichi di microbolle ansintomatiche. Introducendo le stop deep,
tutti e sei i soggetti presentavano pochissime micro bolle.

"Alexxx" <alessio.dallai@snsi.it> ha scritto nel messaggio
news:1138106744.148265.35280@o13g2000cwo.googlegro ups.com...
Ciao a tutti!
Vorrei sottoporvi una questione per me molto controversa, e se ne avete
voglia, mi piacerebbe conoscere i vostri pareri...
Qualche giorno fa ho avuto modo di parlare con un dirigente Suunto per
il mio problema con il D9 (vedi il 3d relativo). Nell'occasione gli ho
posto anche una domanda riguardo all'algoritmo che è utilizzato da
tale computer: RGBM.
Premetto, per chi non lo sa, che i computer Suunto visualizzano al
termine dell'immersione la classica sosta di sicurezza di 3min/5mt. sia
con immersione "in curva" che in aggiunta all'eventuale deco
"obbligatoria" e che, anche se il sub decide di saltare comunque la
sosta di sicurezza, il computer ne prende atto senza segnalare
"allarmi".
In particolare il D9, in aggiunta, consente di impostare l'utilizzo
delle Deep Stop in fase di risalita. In questo caso il computer
aggiunge alla risalita delle deep stop di 1 o 2 min. eliminado però
completamente la sosta di sicurezza "canonica".
La mia domanda pertanto è stata: Perchè?!? Per quale motivo
l'utilizzo delle deep stop deve precludere (ovviamete al computer, il
subacqueo poi fa ciò che vuole!!!) l'utilizzo della sosta di
sicurezza?!?
Mi è stato allora spiegato che l'unico scopo, sia delle deep stop che
della sosta di sicurezza, non è la desturazione dei tessuti, ma bensì
il controllo delle "dimensioni" delle bolle.
Mah... non sono molto d'accordo... 'sta cosa proprio non mi convince
tanto!
Voi che ne pensate?!?
Grazie.
Ciao
Alessio

> Ma sostenere che le soste profonde non favoriscono per niente la
> desaturazione mi sembra molto azzardato!

dimenticavo questo

http://www.archeopteryx.org/cor/it12...007/sch007.htm

--
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)

melita ha scritto:

> presentero` a s.donato gia` in muta e maschera con i cristalli di sale
> del neolitico.

Cos'è, ti è avanzata un po' di roba dal maestro DoNascimento?

--
Ciao!
Luca