Computers multi-miscela

Salve a tutti,
vorrei sapere se i seguenti computer multi-miscele (escluso elio):
- ALADIN SMART TEC;
-SUUNTO VYTEC;
- COCHRAN COMMANDER;
.. permettono di effettuare il cambio durante l'immersione;
.. è necessario utilizzare le sonde x poter accedere a tali funzioni;
.. cosa succede se, al contrario di quanto pianificato (esempio
decompressione con O2 a partire dai 6 m) non utilizzo la miscela
decompressiva prevista e continuo con quella di fondo.

Quale consigliate???
Ce ne sono altri, magari a prezzi più concorrenziali???

Grazie a Tutti

Il Mon, 20 Mar 2006 19:01:04 +0100, si mormora che Ary abbia scritto:

> Salve a tutti,
> vorrei sapere se i seguenti computer multi-miscele (escluso elio):
> - ALADIN SMART TEC;

ti so rispondere solo su questo (e, giusto per pignoleria, non è Aladin è
solo Smart)

> . permettono di effettuare il cambio durante l'immersione;
Si
> . è necessario utilizzare le sonde x poter accedere a tali funzioni;
No
> . cosa succede se, al contrario di quanto pianificato (esempio
> decompressione con O2 a partire dai 6 m) non utilizzo la miscela
> decompressiva prevista e continuo con quella di fondo.

Non succede nulla: fai la deco con la miscela di fondo.
Sia che tu faccia il cambio o meno lo Smart calcola comunque, in
background, tutte le possibilità consentite dalle miscele che hai impostato
prima dell'immersione.


--
The early bird may get the worm, but the second mouse gets the cheese.
Blog: http://www.carloamoretti.it/blog

On 20-03-2006 Ary wrote:

> Quale consigliate???

Cochran Commander se non fai molte ripetitive.

Ciao.

--
Fausto Accordi Messina

"The Navigator"

http://MessinaSub.webhop.org/

Account AIM Baffof

> - COCHRAN COMMANDER;
> . permettono di effettuare il cambio durante l'immersione;
viene impostata prima dell'immersione la quota ed il tempo dove avviente lo
switch. Al combinarsi delle due info (almeno x tempo almeno x quota) il
computer calcola la decompressione (eventuale) con i gas impostati
> . è necessario utilizzare le sonde x poter accedere a tali funzioni;
No
> . cosa succede se, al contrario di quanto pianificato (esempio
> decompressione con O2 a partire dai 6 m) non utilizzo la miscela
> decompressiva prevista e continuo con quella di fondo.
in caso di quota raggiunta prima del tot tempo impostato calcola con la
miscela di fondo
in caso di tempo raggiunto prima della quota calcola con la miscela di fondo
come detto se quota e tempo coincidono calcola con la miscela impostata
> Quale consigliate???
io ho il Commander
> Ce ne sono altri, magari a prezzi più concorrenziali???
penso di no
G.

"Ary" <arianna.angelini@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:o4CTf.22982$nz4.16791@tornado.fastwebnet.it.. .
> Salve a tutti,
> vorrei sapere se i seguenti computer multi-miscele (escluso elio):
> - ALADIN SMART TEC;
> -SUUNTO VYTEC;
> - COCHRAN COMMANDER;
> . permettono di effettuare il cambio durante l'immersione;
> . è necessario utilizzare le sonde x poter accedere a tali funzioni;
> . cosa succede se, al contrario di quanto pianificato (esempio
> decompressione con O2 a partire dai 6 m) non utilizzo la miscela
> decompressiva prevista e continuo con quella di fondo.
>
> Quale consigliate???
> Ce ne sono altri, magari a prezzi più concorrenziali???
>
> Grazie a Tutti
>

> - ALADIN SMART TEC;
> -SUUNTO VYTEC;
> - COCHRAN COMMANDER;
> Quale consigliate???

Sono tre computer diversi da loro... Il Cochran poi è molto diverso.
Nel senso che... utilizzano tre algoritmi diversi.
Il Suunto utilizza l'RGBM
Lo Smart Tec un Buehlmann modificato (se non sbaglio)
Il Cochran un Haldane modificato.
Se fai ripetitive ti sconsiglio il Cohran che ha un algoritmo più
vecchio perciò sicuramente più permissimo ma anche eccessivamente
poco conservativo (e affiidabile) sulle ripetitive.
Tra Suunto e Uwatec io preferisco il primo... anche se... se la giocano
quasi alla pari.
Dico quasi perchè come algoritmo l'RGBM (quello Suunto) è il più
aggiornato.
Avevo sentito dire che anche l'Uwatec avrebbe abbandonato il vecchio
Buehlmann per passare all'RGBM ma non so se l'ha già fatto...
Alessio.

Il 22 Mar 2006 10:30:49 -0800, si mormora che Alexxx abbia scritto:

> Dico quasi perchè come algoritmo l'RGBM (quello Suunto) è il più
> aggiornato.

Arkeooooooooooooooooooooooooo!!! coriiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!

RGBM di Wienke è del 1991 e si basa sul VPM di Yount del 1986

> Avevo sentito dire che anche l'Uwatec avrebbe abbandonato il vecchio
> Buehlmann per passare all'RGBM ma non so se l'ha già fatto...

Hai sentito male. Il "vecchio" buehlmann nella sua implementazione più
recente è del 2002 e aggiunge i level stop al modello base che mi pare sia
del 1995.

--
Friends are the chocolate chips in the cookies of life.
Blog: http://www.carloamoretti.it/blog

Il 22 Mar 2006 11:27:38 -0800, si mormora che Alexxx abbia scritto:

> L'RGBM analizza il trasefrimento dell'azoto sia in fase disciolta che
> libera ed inoltre utlizza un fattore ripetitivo per la riduzione delle
> bolle.

il buehlmann lo fa in modo diverso tenendo conto dell'effetto delle
microbolle circolanti sulla saturazione e desaturazione dell'azoto, non
sono in grado di spiegarti come lo fa, ma parte del sistema è usare
emitempi e tessuti dinamici per simulare un numero diverso di compartimenti
in momenti diversi. Quindi sono 8 tessuti dinamici che simulano 396
"configurazioni" fisiologiche utilizzate in momenti diversi.

Detto questo in immersione non cambia poi molto, la curva di sicurezza è
più o meno quella e anche il fuori curva e le ripetitive in profili comuni
non mi sembra si discostino molto.

--
I'm just working here until a good fast food job opens up....
Blog: http://www.carloamoretti.it/blog/

Carlo Amoretti wrote:

> Detto questo in immersione non cambia poi molto, la curva di sicurezza è
> più o meno quella e anche il fuori curva e le ripetitive in profili comuni
> non mi sembra si discostino molto.

Mettiti al polso un Aladin Pro, un Aladin degli ultimi ed un Vyper,
fatti una immersione multilivello diciamo a 45 mt, sfora la curva fino
ad accumulare una decina di minuti a 3 mt con l'Aladin Pro e poi te ne
fai quattro di risate. Cambia, eccome se cambia )

Guispi

Carlo Amoretti ha scritto:
> non mi sembra si discostino molto.

Carlo scusa ma si discostano veramente tanto...
Io possiedo un Suunto D9 e un Aladin AirZ.
Poi ho provato spesso lo Smart Pro e l'Aladin Pro (li ha entrambi la
mia ragazza).
Il profilo dell'AirZ si avvicina molto a quello dell'Aladin Pro, forse
perchè sono quasi coetanei.
Mentre per il resto... soprattutto nelle ripetitive o addirittura se
fai profili inversi... ti fai delle grasse risate!!!
Se ho definito l'RGMB come più "aggiornato" l'ho fatto perchè ha dei
"coefficienti" di riduzione delle bolle che tengono conto di vari
fattori: dalla ripetitiva, al profilo inverso, ecc...
Ed a quanto ne so io (e posso sbagliarmi, ma me lo devi dimostrare...)
l'algoritmo Uwatec non li ha...
Per questo motivo si spiegano le "curve diverse" di Uwatec e Suunto, in
particolar modo nelle ripetitive.
Ergo il Sunnto in talune situazioni è sicuramente più conservativo...
Se consideriamo come campo di impiego quello ricreativo allora io lo
definisco anche come più "sicuro"!
Non me ne volere... è solo il mio parere personale che ho maturato
utilizzando entrambe le marche di computer e facendo ripetute prove ed
"esperimenti".... il tutto solo per diletto e per curiosità personale!
Ciao
Alessio

> guarda che "algoritmo" significa puramente e semplicemente "procedura di calcolo" quindi non si capisce cosa volete dire.
Nella programmazione di un computer, per varie esigenze, si inseriscono
spesso delle variabili che magari "nell'idea originaria" non erano
state considerate...
Faccio un esempio... Mares e Suunto utilizzano entrambi l'RGBM, ma con
i due computer al polso durante un'immersione ne escono risultati
diversi... perchè?
Eppure l'algoritmo è lo stesso!
Alessio