Delucidazione su intervento MARRONI

Ho saputo da un amico che recentemente si è tenuto un convegno di medicina
subacquea e iperbarica nel Nord-Est (scusate ma non ricordo esattamente la
sede) durante il quale ha effettuato un intervento anche il Prof. MARRONI
del DAN. Tra le altre cose egli avrebbe indicato che tra le procedure da
adottare per la prevenzione/diminuzione delle PDD vi sarebbero:
- l'effettuazione delle soste profonde;
- sottoporre il subaqueo a "vibrazioni" per almeno 1h prima dell'immersione;
- effettuazione di attività fisica prima dell'immersione.

Per quanto riguarda il primo punto, tutto è OK, ma al riguardo dei rimanenti
per me è buio pesto. L'amico mi ha preso in giro??? , si tratta di
esperimenti di laboratorio???? o c'è del vero in tutto ciò?!?!?
Tra l'altro una volta mi sembrava di aver sentito dire che svolgere attività
fisica "pesante" prima dell'immersione potrebbe predisporre il subacqueo a
PDD.

Qualcuno a partecipato al convegno???
Potreste fornirmi qualche delucidazione???

GRAZIE A TUTTI

> Per quanto riguarda il primo punto, tutto è OK, ma al riguardo
> dei rimanenti per me è buio pesto. L'amico mi ha preso in giro???
> , si tratta di esperimenti di laboratorio???? o c'è del vero in
> tutto ciò?!?!?

E' una delle "frontiere" della ricerca, non ti ha preso in giro
sull'esistenza di questo tipo di problematiche. BTW sono salito
sulla pedana per gli esperimenti - proprio la pedana per *quegli*
esperimenti - ed è stata una vera goduria, è un sacco divertente
essere "vibrati". Dovrebbero metterne una in ogni diving; oltre a
"pulire" dai micronuclei rilassa un casino.

ciao ciao

Apx.

--
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"

Ary wrote:

> Ho saputo da un amico che recentemente si è tenuto un convegno di
> medicina subacquea e iperbarica nel Nord-Est (scusate ma non ricordo
> esattamente la sede) durante il quale ha effettuato un intervento
> anche il Prof. MARRONI del DAN. Tra le altre cose egli avrebbe
> indicato che tra le procedure da adottare per la
> prevenzione/diminuzione delle PDD vi sarebbero: - l'effettuazione
> delle soste profonde; - sottoporre il subaqueo a "vibrazioni" per
> almeno 1h prima dell'immersione; - effettuazione di attività fisica
> prima dell'immersione.
>
> Per quanto riguarda il primo punto, tutto è OK, ma al riguardo dei
> rimanenti per me è buio pesto. L'amico mi ha preso in giro??? , si
> tratta di esperimenti di laboratorio???? o c'è del vero in tutto
> ciò?!?!? Tra l'altro una volta mi sembrava di aver sentito dire che
> svolgere attività fisica "pesante" prima dell'immersione potrebbe
> predisporre il subacqueo a PDD.

Non è esatto. E mi spiace, perché volevo scrivere un report, ma mi
manca fisicamente il tempo per farlo.

Allora, andiamo brevemente per punti.

1) sosta profonda. Risultanze di laboratorio indicherebbero come una
sosta di 2 minuti e mezzo a metà della pressione massima raggiunta
riduca di moltissimo la presenza di microbolle nel sangue a fine
immersione. Al di la del tempo e dell'efficacia, su cui non mi dilungo,
mi ha stupito come questo comportamento sia efficace e come non lo sia
una risalita lenta effettuata ad esempio a 3 m/min.

2) fra gli esperimenti condotti in laboratorio, c'è stato quello di
vibrare le persone prima dell'immersione. E' un'applicazione che ha
dato buoni risultati, ma Marroni stesso ha detto che non è pensabile
vibrare tutti i sub prima dell'immersione;

3) quando parlava di movimento, lo faceva in un contesto generale in
cui affrontava la relazione tra subacquea e attività fisica; ribadita
la questione della perocilosità dell'attività immediatamente prima
dell'immersione, il problema che ci si è posti è stato: va bene, ma se
io faccio attività prima, è efficace in qualche maniera nel contrastare
la formazione delle bolle? pare che un'allenamento fatto 20 ore prima
dia buoni risultati; sono da evitare gli allenamenti fatti dopo, mentre
quelli fatti prima sono sostanzialmente inutili.


Io te l'ho buttata li in due riche, anche perché sparo che vengano
pubblicati gli atti, dal momento che molte cose le vorrei rivedere.

--
Ciao!
Luca

Bhè almeno ci hai chiarito un pochino le idee.
Ciao e Grazie

Cesco


"Luca Menegotto" <otlucaTOGLIMI@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:e0692e$bg$1@area.cu.mi.it...
> Ary wrote:
>
> > Ho saputo da un amico che recentemente si è tenuto un convegno di
> > medicina subacquea e iperbarica nel Nord-Est (scusate ma non ricordo
> > esattamente la sede) durante il quale ha effettuato un intervento
> > anche il Prof. MARRONI del DAN. Tra le altre cose egli avrebbe
> > indicato che tra le procedure da adottare per la
> > prevenzione/diminuzione delle PDD vi sarebbero: - l'effettuazione
> > delle soste profonde; - sottoporre il subaqueo a "vibrazioni" per
> > almeno 1h prima dell'immersione; - effettuazione di attività fisica
> > prima dell'immersione.
> >
> > Per quanto riguarda il primo punto, tutto è OK, ma al riguardo dei
> > rimanenti per me è buio pesto. L'amico mi ha preso in giro??? , si
> > tratta di esperimenti di laboratorio???? o c'è del vero in tutto
> > ciò?!?!? Tra l'altro una volta mi sembrava di aver sentito dire che
> > svolgere attività fisica "pesante" prima dell'immersione potrebbe
> > predisporre il subacqueo a PDD.
>
> Non è esatto. E mi spiace, perché volevo scrivere un report, ma mi
> manca fisicamente il tempo per farlo.
>
> Allora, andiamo brevemente per punti.
>
> 1) sosta profonda. Risultanze di laboratorio indicherebbero come una
> sosta di 2 minuti e mezzo a metà della pressione massima raggiunta
> riduca di moltissimo la presenza di microbolle nel sangue a fine
> immersione. Al di la del tempo e dell'efficacia, su cui non mi dilungo,
> mi ha stupito come questo comportamento sia efficace e come non lo sia
> una risalita lenta effettuata ad esempio a 3 m/min.
>
> 2) fra gli esperimenti condotti in laboratorio, c'è stato quello di
> vibrare le persone prima dell'immersione. E' un'applicazione che ha
> dato buoni risultati, ma Marroni stesso ha detto che non è pensabile
> vibrare tutti i sub prima dell'immersione;
>
> 3) quando parlava di movimento, lo faceva in un contesto generale in
> cui affrontava la relazione tra subacquea e attività fisica; ribadita
> la questione della perocilosità dell'attività immediatamente prima
> dell'immersione, il problema che ci si è posti è stato: va bene, ma se
> io faccio attività prima, è efficace in qualche maniera nel contrastare
> la formazione delle bolle? pare che un'allenamento fatto 20 ore prima
> dia buoni risultati; sono da evitare gli allenamenti fatti dopo, mentre
> quelli fatti prima sono sostanzialmente inutili.
>
>
> Io te l'ho buttata li in due riche, anche perché sparo che vengano
> pubblicati gli atti, dal momento che molte cose le vorrei rivedere.
>
> --
> Ciao!
> Luca

On Sun, 26 Mar 2006 16:23:54 +0200, Dorothy mc Klyster
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:

>E' una delle "frontiere" della ricerca, non ti ha preso in giro
>sull'esistenza di questo tipo di problematiche. BTW sono salito
>sulla pedana per gli esperimenti - proprio la pedana per *quegli*
>esperimenti - ed è stata una vera goduria, è un sacco divertente
>essere "vibrati". Dovrebbero metterne una in ogni diving; oltre a
>"pulire" dai micronuclei rilassa un casino.

Intavedo un uso piu' ludico di quelle pedane, se e' possibile regolare
ampiezza e frequenza delle vibrazioni...

Grazie per le delucidazioni, spero allora che vorrai informarci quando
saranno disponibili le bubblicazioni a cui ti sei riferito.

P.S. ma la "questione" della sosta profonda non è già stata ampliamente
documentata, sperimentata e recepita (anche i VVFF le hanno inserite nei
loro protocolli decompressivi) ormai da tempo?

"Luca Menegotto" <otlucaTOGLIMI@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:e0692e$bg$1@area.cu.mi.it...
> Ary wrote:
>
>> Ho saputo da un amico che recentemente si è tenuto un convegno di
>> medicina subacquea e iperbarica nel Nord-Est (scusate ma non ricordo
>> esattamente la sede) durante il quale ha effettuato un intervento
>> anche il Prof. MARRONI del DAN. Tra le altre cose egli avrebbe
>> indicato che tra le procedure da adottare per la
>> prevenzione/diminuzione delle PDD vi sarebbero: - l'effettuazione
>> delle soste profonde; - sottoporre il subaqueo a "vibrazioni" per
>> almeno 1h prima dell'immersione; - effettuazione di attività fisica
>> prima dell'immersione.
>>
>> Per quanto riguarda il primo punto, tutto è OK, ma al riguardo dei
>> rimanenti per me è buio pesto. L'amico mi ha preso in giro??? , si
>> tratta di esperimenti di laboratorio???? o c'è del vero in tutto
>> ciò?!?!? Tra l'altro una volta mi sembrava di aver sentito dire che
>> svolgere attività fisica "pesante" prima dell'immersione potrebbe
>> predisporre il subacqueo a PDD.
>
> Non è esatto. E mi spiace, perché volevo scrivere un report, ma mi
> manca fisicamente il tempo per farlo.
>
> Allora, andiamo brevemente per punti.
>
> 1) sosta profonda. Risultanze di laboratorio indicherebbero come una
> sosta di 2 minuti e mezzo a metà della pressione massima raggiunta
> riduca di moltissimo la presenza di microbolle nel sangue a fine
> immersione. Al di la del tempo e dell'efficacia, su cui non mi dilungo,
> mi ha stupito come questo comportamento sia efficace e come non lo sia
> una risalita lenta effettuata ad esempio a 3 m/min.
>
> 2) fra gli esperimenti condotti in laboratorio, c'è stato quello di
> vibrare le persone prima dell'immersione. E' un'applicazione che ha
> dato buoni risultati, ma Marroni stesso ha detto che non è pensabile
> vibrare tutti i sub prima dell'immersione;
>
> 3) quando parlava di movimento, lo faceva in un contesto generale in
> cui affrontava la relazione tra subacquea e attività fisica; ribadita
> la questione della perocilosità dell'attività immediatamente prima
> dell'immersione, il problema che ci si è posti è stato: va bene, ma se
> io faccio attività prima, è efficace in qualche maniera nel contrastare
> la formazione delle bolle? pare che un'allenamento fatto 20 ore prima
> dia buoni risultati; sono da evitare gli allenamenti fatti dopo, mentre
> quelli fatti prima sono sostanzialmente inutili.
>
>
> Io te l'ho buttata li in due riche, anche perché sparo che vengano
> pubblicati gli atti, dal momento che molte cose le vorrei rivedere.
>
> --
> Ciao!
> Luca

Ary ha scritto:


> P.S. ma la "questione" della sosta profonda non è già stata ampliamente
> documentata, sperimentata e recepita (anche i VVFF le hanno inserite nei
> loro protocolli decompressivi) ormai da tempo?

Confermo.
Con queste precisazioni:
Immaginando una quadra pere facilità:
stacco dal fondo e velocità 10 m/min sino al deep stop dato dalla metà
della pressione massima subita [(Pmax/2) - 5].
Deep stop di 1'.
Risalita sino alla superficie, effettuando le tappe decompressive
previste, di 3 m/min.

G.

--


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

Ghigo ha scritto:

> Gianky ha scritto:

> >> P.S. ma la "questione" della sosta profonda non è già stata ampliamente
> >> documentata, sperimentata e recepita (anche i VVFF le hanno inserite nei
> >> loro protocolli decompressivi) ormai da tempo?
> >
> > Confermo.
> > Con queste precisazioni:
> > Immaginando una quadra pere facilità:
> > stacco dal fondo e velocità 10 m/min sino al deep stop dato dalla metà
> > della pressione massima subita [(Pmax/2) - 5].
> > Deep stop di 1'.
> > Risalita sino alla superficie, effettuando le tappe decompressive
> > previste, di 3 m/min.

> Lo scrivo solo per i posteri, secondo me qui siamo all'omeopatia
> subacquea: male non fa, ma di qui a dimostrare che faccia bene...

Beh, allora, la deco rigorosamente orizzontale in DIR-Style?

G.

--


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

Gianky ha scritto:
> Ghigo ha scritto:

>> Lo scrivo solo per i posteri, secondo me qui siamo all'omeopatia
>> subacquea: male non fa, ma di qui a dimostrare che faccia bene...
>
> Beh, allora, la deco rigorosamente orizzontale in DIR-Style?

Se non altro stai bene a bandiera in corrente...

Ciao
Ghigo

A proposito delle nuove procedure BLS (cadenza 2/30 anzichè 2/15), dove
posso trovare qualcosa di ufficiale. Mi sono informato presso un amico che
lavora al PS di un Ospedale e a loro ancora non risulta niente e continuano
con il "vecchio" 2/15.

P.S. ho visto che il DAN già indica la nuova procedura, e gli altri???

GRAZIE

"www.clubsub.org" <segreteriaXX@clubsub.org> ha scritto nel messaggio
news:4426a36c$0$18286$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Ciao.
> Premetto, non conosco il contenuto dell'incontro a cui ti stai riferendo,
> però almeno anche io so che prima di un immersione soprattutto se si
> tratta
> di una impegnativa intendo dire tecnica, non bisognerebbe fare attività
> fisica pesante. Però gli studi avanzano sempre, spesso facendo apportare
> delle modifiche a standard solidificati, come ad esempio è accaduto per il
> BLS che hanno tracciato le nuove linee guide che annullano le 15
> compressioni e 2 insufflazioni. Speriamo che ci sia qualcuno in questo NG
> che può illuminarci a questo proposito.
> ciao Cesco
>
> "Ary" <arianna.angelini@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
> news:UYwVf.32414$nz4.16162@tornado.fastwebnet.it.. .
>> Ho saputo da un amico che recentemente si è tenuto un convegno di
>> medicina
>> subacquea e iperbarica nel Nord-Est (scusate ma non ricordo esattamente
>> la
>> sede) durante il quale ha effettuato un intervento anche il Prof. MARRONI
>> del DAN. Tra le altre cose egli avrebbe indicato che tra le procedure da
>> adottare per la prevenzione/diminuzione delle PDD vi sarebbero:
>> - l'effettuazione delle soste profonde;
>> - sottoporre il subaqueo a "vibrazioni" per almeno 1h prima
> dell'immersione;
>> - effettuazione di attività fisica prima dell'immersione.
>>
>> Per quanto riguarda il primo punto, tutto è OK, ma al riguardo dei
> rimanenti
>> per me è buio pesto. L'amico mi ha preso in giro??? , si tratta di
>> esperimenti di laboratorio???? o c'è del vero in tutto ciò?!?!?
>> Tra l'altro una volta mi sembrava di aver sentito dire che svolgere
> attività
>> fisica "pesante" prima dell'immersione potrebbe predisporre il subacqueo
>> a
>> PDD.
>>
>> Qualcuno a partecipato al convegno???
>> Potreste fornirmi qualche delucidazione???
>>
>> GRAZIE A TUTTI
>>
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