Re: Apnea ed embolia

Ubotte ha scritto:

> Rimangono solo alcuni dati, questo improbabile governo (in termini di
> solidità) ha in qualche modo (sanguinoso per i cittadini lo so) invertito la
> tendenza dello sfascio economico verso il quale ci ha ben avviato il grande
> statista di Hammamet e il suo pupillo di Arcore. Carta canta.
> Rimane il fatto che almeno non ha promulgato leggi ad personam per difendere
> le malefatte della propria compagine, che ha cercato di combattere
> l'evasione fiscale.


E' gia' la seconda volta che un governo di centro sinistra viene
uccellato dopo aver fatto bene con i conti pubblici.

Il vero problema e' che la attuale sinistra italiana e' sicuramente
capace da un punto di vista tecnico e tutto sommato possiede al suo
interno il germe di una tensione morale ma è assolutamente disastrosa da
un punto di vista politico (non nel senso di bene della polis ma
semplicemente come di gestione delle tendenze interne alla coalizione).

Il saltimbanco e la sua corte dei miracoli hanno invece dimostrato una
tenuta incredibile rispetto alla frammentazione che li contraddistingue
e questo permette loro di ripresentarsi ben per la quarta volta in meno
di 15 anni con le stesse facce e soprattutto con la faccia di bronzo di
attaccare i "professionisti della politica".

La triste realta' dei fatti e' che in un paese di furbetti e di scarsa
tensione morale come il nostro e' decisamente piu' facile coalizzare
intorno a progetti "politici" scialacquoni e demagogici che intorno al
rigore e ai sacrifici. Altrimenti credo che la corte dei miracoli
dovrebbe giacere sotto un paio di metri di terra.

Infine, mentre la destra ha lasciato lungo la strada della protesta
senza sbocchi solo minime frange e si e' sdoganata come forza di
governo, la sinistra ha ancora una porzione troppo vasta di gente
assolutamente inutilizzabile per un progetto politico stabile.

Guispi

Guispi ha scritto:
> Ubotte ha scritto:
>
>> Rimangono solo alcuni dati, questo improbabile governo (in termini di
>> solidità) ha in qualche modo (sanguinoso per i cittadini lo so)
>> invertito la tendenza dello sfascio economico verso il quale ci ha ben
>> avviato il grande statista di Hammamet e il suo pupillo di Arcore.
>> Carta canta.
>> Rimane il fatto che almeno non ha promulgato leggi ad personam per
>> difendere le malefatte della propria compagine, che ha cercato di
>> combattere l'evasione fiscale.
>
>
> E' gia' la seconda volta che un governo di centro sinistra viene
> uccellato dopo aver fatto bene con i conti pubblici.
>

ed è già la quarta volta che si va alle elezioni senza una legge sul
conflitto di interessi.

> Il vero problema e' che la attuale sinistra italiana e' sicuramente
> capace da un punto di vista tecnico e tutto sommato possiede al suo
> interno il germe di una tensione morale ma è assolutamente disastrosa da
> un punto di vista politico (non nel senso di bene della polis ma
> semplicemente come di gestione delle tendenze interne alla coalizione).

assolutamente è mancato il progetto politico, ma tu fai rispettare un
progetto politico ricattabile come è dall'ultimo dei senatori...e cmq è
soprattutto colpa loro.

> Il saltimbanco e la sua corte dei miracoli hanno invece dimostrato una
> tenuta incredibile rispetto alla frammentazione che li contraddistingue
> e questo permette loro di ripresentarsi ben per la quarta volta in meno
> di 15 anni con le stesse facce e soprattutto con la faccia di bronzo di
> attaccare i "professionisti della politica".

hanno dimostrato una capacità di tenersi incollati col potere nonostante
tutto, e nonostante tutti i maldipancia, i partitini hanno votato leggi
ad personam, leggi di scollamento sociale, leggi che creavano voragini
nel bilancio dello stato. gli stessi partitini che ora tengono bordone
alla sea. ma siamo matti? attenzione, che quello che è il prossimo buco
di bilancio e sarà enorme.
tre mesi fa i quattro llider si odiavano e si spaccavano, ora che senza
merito credono di ripoter guadagnare le poltrone tutti stretti e amiconi.


> La triste realta' dei fatti e' che in un paese di furbetti e di scarsa
> tensione morale come il nostro e' decisamente piu' facile coalizzare
> intorno a progetti "politici" scialacquoni e demagogici che intorno al
> rigore e ai sacrifici. Altrimenti credo che la corte dei miracoli
> dovrebbe giacere sotto un paio di metri di terra.

la politica tutta nel suo insieme non ha più un minimo credibilità e sa
di marcio come un cadavere. sono tutti vecchi, pensano da vecchi, non
sanno cosa siano le nuove tecnologie, non sanno dirti perchè è
importante o no l'opa di miciosoft su yahoo.
la politica non solo non è più portatrice di nessun progetto di crescita
sociale, non solo non è più nemmeno camera di compensazione di interessi
diversi, è essa stessa solo un veicolo di interessi particolari.

> Infine, mentre la destra ha lasciato lungo la strada della protesta
> senza sbocchi solo minime frange e si e' sdoganata come forza di
> governo, la sinistra ha ancora una porzione troppo vasta di gente
> assolutamente inutilizzabile per un progetto politico stabile.

e qui invece sono solo parzialmente d'accordo:la destra si è sdoganata
perchè la vogliamo vedere sdoganata. ma guarda la nipote del testa di
morto in felucca, guarda l'ex presidente della tua regione (che ha
lasciato un buco di bilancio alla sanità che sta mandando zampe all'aria
anche un sacco di imprenditori) guarda con chi si alleano quelli lì,
guarda quanta forza e che razza di idee propagandano quelli di azione
giovani, ma li vedi i cartelli sotto casa tua? io vedo sotto quelli di
casa mia e mi fanno paura veramente. poi cerca "cinghiomattanza" su
google o su youtube e capisci bene con chi abbiamo a che fare.

L.
L.

"Guispi" <guispi@nihil.it> ha scritto nel messaggio
news:fo4436$pi$1@tdi.cu.mi.it...

> dopo aver fatto bene con i conti pubblici.

Dipende cosa intendi per bene. In realtà non sono quelli adottati dei
provvedimenti strutturali seri.

> Il vero problema e' che la attuale sinistra italiana e' sicuramente capace
> da un punto di vista tecnico ...

Hai sognato ? La qualità tecnica dei provvedimenti di questo governo è stata
pessima.

> Il saltimbanco e la sua corte dei miracoli ...

Ahimè.

> La triste realta' dei fatti e' che in un paese di furbetti e di scarsa
> tensione morale come il nostro e' decisamente piu' facile coalizzare
> intorno a progetti "politici" scialacquoni e demagogici che intorno al
> rigore e ai sacrifici ...

degli altri.

Max max

"Loup G." <loup@etc.zzn.com> ha scritto nel messaggio
news:fo4hvh$enh$1@tdi.cu.mi.it...

> la politica tutta nel suo insieme non ha più un minimo credibilità e sa
> di marcio come un cadavere. sono tutti vecchi, pensano da vecchi, non
> sanno cosa siano le nuove tecnologie, non sanno dirti perchè è importante
> o no l'opa di miciosoft su yahoo.
> la politica non solo non è più portatrice di nessun progetto di crescita
> sociale, non solo non è più nemmeno camera di compensazione di interessi
> diversi, è essa stessa solo un veicolo di interessi particolari.

Sì (e senza distinzione: checchè se ne dica questo governo è stato uno dei
peggiori della storia della Repubblica e se la batte con quello precedente)
ma la politica non è altro che la rappresentazione del sottostante.

Max max

On Sun, 03 Feb 2008 11:11:19 +0100, Guispi <guispi@nihil.it> wrote:

>E' gia' la seconda volta che un governo di centro sinistra viene
>uccellato dopo aver fatto bene con i conti pubblici.

Ernesto Galli Della Loggia la pensa diversamente da te e probabilmente
sono d'accordo con lui una fetta maggioritaria degli italiani:

http://www.corriere.it/editoriali/08...ba99c667.shtml

"... Egualmente, di qualunque vera riforma dell'ordinamento
giudiziario— un'altra questione cruciale che mina la vita del Paese —
non si è sentito mai parlare. Lo stesso dicasi poi per quella che pure
il centrosinistra aveva presentato come la più urgente ed essenziale
delle riforme: la legge sul conflitto d'interessi. Sono pure cadute
nel dimenticatoio grandi questioni nazionali, come l'infame
legislazione sulla sanità pubblica, le condizioni delle reti
infrastrutturali, lo stato disastrato dell'istruzione. Per quanto
riguarda i conti pubblici, infine, anche qui all'urgenza da tutti
invocata di ridurre la spesa pubblica non è stato dato alcun seguito,
nel mentre si è ricorso come sempre all'aumento del carico fiscale.
Insomma, la coalizione di centrosinistra, presentatasi come portatrice
di volontà e di visioni realizzative assai superiori a quelle dei suoi
avversari, è mancata clamorosamente alla promessa creando un
sentimento di disillusione profonda nell'opinione pubblica. Sentimento
accresciuto dalla presenza, anche ai vertici, di un personale politico
troppo di frequente demagogico, vuotamente assertivo quanto
inconcludente, di cui il ministro Pecoraro Scanio è stato l'esempio
ormai emblematico."

"Gibbo" <gibbo@bonaga.it> ha scritto nel messaggio
news:8qacq35j4c2pr0esfq8n75em2dpsvbha4t@4ax.com...

> nel mentre si è ricorso come sempre all'aumento del carico fiscale.

E solo nei confronti di chi le tasse già le pagava, aggiungerei.
Il recupero dell'evasione è stato insignificante.

Max max

"Gibbo" <gibbo@bonaga.it> ha scritto nel messaggio
news:8qacq35j4c2pr0esfq8n75em2dpsvbha4t@4ax.com...
> On Sun, 03 Feb 2008 11:11:19 +0100, Guispi <guispi@nihil.it> wrote:
>
>>E' gia' la seconda volta che un governo di centro sinistra viene
>>uccellato dopo aver fatto bene con i conti pubblici.
>
> Ernesto Galli Della Loggia la pensa diversamente da te e probabilmente
> sono d'accordo con lui una fetta maggioritaria degli italiani:

Lungi da me il voler difendere l'indifendibile ma non per quanto dice Galli
Della Loggia, che mai ha incontrata la mia stima per le sue visioni di
parte, uguali e contrarie a quelle di Scalfari. Sono comunque molte le voci
che non la pensano come Galli D.L., altrettanto autorevoli e non solo
italiane.

Molti sono stati gli errori della sinistra, non ultimo quello tattico e di
immagine. Vorrei ricordare però che la paralisi è si dovuta alla coalizione
che raggruppava di tutto e di più, ma anche che essa era figlia diretta
dell'infame legge elettorale (bocciata da chi l'ha creata il giorno dopo il
parto). L'ho già scritto: non perdonerò mai a una forza politica di aver
creato una legge per rendere instabile un governo, quale che fosse risultato
dalle elezioni

Poi, se vogliamo continuare a menarla con la storia dei poteri forti, dei
comunisti, dei magistrati... continuiamo pure. Ovvio che il più grande
editore d'Europa non è un potere forte ma un tenero agnellino affezionato
alla mamma che ha solo a cuore il bene dell'Italia; per non parlare dei suoi
fidi scudieri, fino a ieri incazzatissimi ed ora rientrati nei ranghi senza
che abbia ammazzato, non il vitello grasso, ma nemmeno il cappone che aveva
promesso (parole sue).
Perchè non hanno fatto loro le riforme? Perchè non hanno fatto le
liberalizzazioni, arrivando addirittura ad ostacolare quelle del
centro-sinistra (imperfette sicuramente, ma da qualche parte bisogna
iniziare)? Perchè non hanno riformato la Pubblica Amministrazione?
Non hanno fatto tutto questo e tanto altro in 5 anni di governo a
maggioranza bulgara, ma si colpevolizza il governo di centrosinistra, nato
malato per quanto scritto sopra e durato 1/3 della legislatura, per non
averlo fatto.

Mi piacerebbe inoltre che mi si spiegasse dove e per chi è aumentato il
carico fiscale. Forse non faccio parte delle categorie colpite e quindi non
riesco a capirlo.
Sembra che non ci sia una forza sociale che sia una che volesse che il
governo cadesse... tutti poteri forti? Tutti tartassati e contenti? Nemmeno
i vescovi si sono schierati apertamente e, forse, sono pure pentiti della
cagnara che hanno montato per il Papa alla Sapienza (che c'entrava il
governo??).

E ora? CdL al governo, replicante di quella del 2001? O, praticamente e
fortunatamente impossibile, un'altra armata brancaleone di sinistra?
Bho! Mi sa che, per la prima volta in vita mia, magari, ascolterò Craxi e
andrò al mare o in montagna... e poi? Qualche cialtrone sinistrorso o
destrorso si siederà comunque su quella poltrona... e torniamo da capo.

soilrock wrote:

> creata il giorno dopo il parto). L'ho gi` scritto: non perdonerr mai
> a una forza politica di aver creato una legge per rendere instabile
> un governo, quale che fosse risultato dalle elezioni

Fin qui, tutto OK.

> Non hanno fatto tutto questo e tanto altro in 5 anni di governo a
> maggioranza bulgara, ma si colpevolizza il governo di centrosinistra,
> nato malato per quanto scritto sopra e durato 1/3 della legislatura,
> per non averlo fatto.

Ecco, qui gia meno. Vedi, per come la vedo io e impensabile che
qualcuno si faccia le leggi contro se stesso. Il brutto e quando la
controparte non solo persiste nel non volerle fare, ma gli da pure una
mano (sono solo io che ricordo l'indulto?).


> Mi piacerebbe inoltre che mi si spiegasse dove e per chi h aumentato
> il carico fiscale. Forse non faccio parte delle categorie colpite e
> quindi non riesco a capirlo. Sembra che non ci sia una forza sociale
> che sia una che volesse che il governo cadesse... tutti poteri forti?

1) Se guardi la tassazione nel suo complesso, e aumentata. Un esempio:
i trasferimenti dallo stato agli enti locali sono diminuiti (fonte
Confartigianato Mestre); vero questo, qualcuno i minori trasferimenti
li deve pagare. Ah, dai un occhio alla bolletta del gas, appena ti
riesce.

E nota che nessuno ha pensato a ridurre le accise sui carburanti, visto
l'aumento del prezzo del carburante.

2) Io penso che sia piu importante guardare i fatti che non le
chiacchiere. A chiacchiere tutti vogliono una legge elettorale nuova,
ma nei fatti nessuno pensa nemmeno lontanamente di promulgarla.


> sinistra? Bho! Mi sa che, per la prima volta in vita mia, magari,
> ascolterr Craxi e andrr al mare o in montagna... e poi?

Molto meglio andare a votare (esercizio del proprio diritto) e votare
scheda bianca.


--
Ciao!
Luca

"soilrock" <eltrapper@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:fo5gm8$isg$1@tdi.cu.mi.it...

> Mi piacerebbe inoltre che mi si spiegasse dove e per chi è aumentato il
> carico fiscale.

L'iperf è aumentata sostanzialmente per tutti. Lo stesso le varie
addizionali.
Sono poi aumentati i prelievi meno percepiti immediatamente ma che pesano su
tutti: accise, varie pseudo tariffe,etc. etc.
Spiegami poi perchè un lavoratore autonomo deve pagare il 3, 4 % di più di
un lavoratore dipendente, anche di un dirigente che magari guadagna di più.
E non mi dire che è perchè nell'ambito degli autonomi c'è evasione perchè
allora la risposta sarebbe quella di stangare gli evasori non quelli che
pagano.
Ovviamente stiamo parlando di chi le tasse le paga, gli altri se ne fregano
e nessuno ha fatto nulla di serio per stroncare l'evasione (dal punto di
vista tecnico i provvedimenti dell'ultimo governo spacciati per tali gridano
vendetta).

Max max

"Luca Menegotto" <otlucaCAVAMI@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:fo6ekh$4ug$1@tdi.cu.mi.it...

> Molto meglio andare a votare (esercizio del proprio diritto) e votare
> scheda bianca.

Un segnale forte di fronte ad elezioni sostanzialmente bloccate sarebbe non
andare a votare affatto non essendoci una scelta reale. Ma in caso mai
votare scheda bianca che non si sa mai (piuttosto annullarla)

Max max