 | |  |
|
| |||||||
|
Welcome to the scubish.com - Scuba Diving Forum forums. You are currently viewing our boards as a guest which gives you limited access to view most discussions and access our other features. By joining our free community you will have access to post topics, communicate privately with other members (PM), respond to polls, upload content and access many other special features. Registration is fast, simple and absolutely free so please, join our community today! If you have any problems with the registration process or your account login, please contact contact us. |
 |
| | LinkBack | Thread Tools | Display Modes |
|
#1
09-27-2004, 05:20 PM
| |||
| |||
 Дайвинг на Черном море Hi, All! Съездил и записал впечатления пока не забылись. Мне было удивительно, но в Сочи предложений понырять немало. Почти каждая тетка, зазывающая на экскурсии, предложит погружения. Стоимость 600 руб, плюс 120-200 за услуги тетки. Если дать понять что вы очень даже опытный, тетка не смутится и предложит дайвинг за 1300 руб (с прокатом оборудования). Цены, похоже, везде одинаковые. Вас отвезут в дайвинг-клуб (может статься, что не близко) и потом вернут обратно. Однако вместо кота в мешке, по мне лучше было подойти в клуб, осмотреться и договориться на месте. Ближайший дайвинг-клуб обнаружен прямо на пляже Ривьера (центр Сочи) по безрукой женской кукле, одетой в незнакомое дыхательное оборудование и разные ласты. Хозяева сходу предложили дешевое интро, а узнав что я с лицензией, радушно сообщили что готовы удовлетворить любые мои пожелания. Я отказался когда увидел оборудование - старые советские спарки. Не то чтобы все ржавое - лазать в камнях мне было неинтересно, а нырять глубже на незнакомом оборудовании... спасибо, не надо. Другой клуб нашелся в Адлере (20 мин на маршрутке от Сочи). Там было импортное снаряжение и как-то привычнее. Сговорились сходить на 25 метров на затонувшую баржу. Местный подводный мир мне не был открытием - целью было отметиться погружением в Черном море. Главной проблемой оказалась погода - штормило и надо было ждать. Успокоилось через три дня. Около получаса шли на моторной лодке в открытое море. Со мной пошли нырять два Димы от клуба. Инструкторами их назвать язык не поворачивается - оба без сертификатов, хотя и имели сотни погружений. Еще с нами плыл рулевой и для веселья заманили кататься двух местных девушек. Место в море было обозначено буем. Пришвартовались, оделись и попрыгали за борт. По мере спуска вода резко холодала. На барже был коричневый сумрак и видимость метра 3. Сначала упали до дна, но там оказалось мерзко илисто и стояла такая муть, что мы поспешили забраться обратно на баржу. Баржа примечательным не отличалась - ржавела голая, без водорослей. Похоже бОльшая ее часть утонула в иле, а корма скрывалась где-то в коричневом тумане. Из живности имелось большое количество рапанов, немного мидий, стаи ставриды, бычки и ерши в щелях. Развлекались что плавали вокруг носовой части баржи, кололи раковины и кормили ставриду. Голодная рыбная мелочь шныряла рядом, но из рук брать боялась. Потом нашли оборванные лески с крючками и один из "инструкторов" устроил рыбалку. Пару ставрид с ладонь размером поймал в течении минуты. Подержав обалдевшую рыбу, милостиво отпускали. Потом, зависнув на деко-стопе, обнаружили что второй "инструктор" потерялся. Мы затянули время - спускаться и искать его в мутной воде, у нас просто не было воздуха и никаких запасных баллонов. Потерянный нашелся сам - задержался, набивая карманы рапанами покрупнее для мужика, который сторожит их клуб ночью и делает сувениры для туристов. Всплыл я на 30 бар. За бугром, если местные усекут что на манометре меньше 50, начнут орать что теперь нужно разбирать и чистить регулятор. Хотя скорее всего ничего не будут делать - просто хотят денег. Тут никаких вопросов не возникало - все всплыли на красном секторе. Вот собственно и все. Впечатления. Поскольку я тут нырял с детства, думаю что в Черном море лучший дайвинг будет в Крыму, где подводные скалы и резкие глубины. Российский "сектор" черноморского побережья это пологие песчаные пляжи, уходящие далеко в море и кроме затонувших посудин смотреть нечего. Живность довольно скудная, а на песке тем более. Говорить "прозрачная" про черноморскую воду может тот, кто не бывал на Красном море. Вода менее соленая, поэтому настроить плавучесть привычными навыками сразу не удалось. Наконец холод. Если зимой в Таиланде одеваешь майку не потому что холодно, а чтобы BCD не тер тело, то тут в полном костюме с капюшоном и носками у меня основательно дрожали руки. Самое приятное в погружении было всплыть на солнце в теплую воду. -- Oleg Sonin /St.Petersburg/ Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru  |
|
#2
09-28-2004, 12:27 PM
| |||
| |||
| Re: Дайвинг на Черном море "Oleg Sonin" <sonin@cityline.spb.ru> wrote > Всплыл я на 30 бар. За бугром, если местные усекут что на манометре > меньше > 50, начнут орать что теперь нужно разбирать и чистить регулятор. Нет, на современных регуляторах ничего чистить не нужно, во всяком случае мне такого неизвестно, и в инструкции не написано. Даже наоборот, я в инструкции как раз и прочитал, что регуляторы Dive Rite специально сделаны так, чтобы одинаково удобно подавать воздух, как при полном баллоне, так и при почти пустом. Или правда лучше не доводить до конца? Обычно на своём всплываю на нуле, знаю свой манометр, что если там ноль, то еще 10 найдется, которых ещё и надуть жилет на поверхности более чем хватит; иногда соревнуемся, кто дольше выдержит; не на глубине, конечно. Ругаться, по-моему, могут только на более-менее официальных мероприятиях типа съезда подводных фотографов, где прямо в правилах написано, что манометр проверяется после всплытия, и если в красной шкале, то сразу дисквалифицируют с мероприятия. Спасибо за рассказ, интересно. |
|
#3
09-29-2004, 05:45 PM
| |||
| |||
| Re: Дайвинг на Черном море Hello, Kapiton! You wrote to Oleg Sonin on Tue, 28 Sep 2004 15:27:57 +0000 (UTC): KKP> наоборот, я в инструкции как раз и прочитал, что регуляторы Dive Rite KKP> специально сделаны так, чтобы одинаково удобно подавать воздух, как KKP> при полном баллоне, так и при почти пустом. Или правда лучше не KKP> доводить до конца? Ну теоретически как положено сразу после снятия с баллона закрывать колпачком штуцер регулятора, так наверное при отсутсвии давления вода может проникнуть внутрь. Фиг знает. Я склоняюсь что это просто разводка на деньги. А регуляторы наверное и так положено время от времени разбирать и осматривать. KKP> Обычно на своём всплываю на нуле, знаю свой манометр, что если там KKP> ноль, то еще 10 найдется, которых ещё и надуть жилет на поверхности KKP> более чем хватит; В школе меня научили что 50 бар это безопасное всплытие и наддув жилета на поверхности. Хотя при определенном опыте лучше самому решать когда высплывать - как и таблицы для любителей, тут все заложено с большим запасом. В Штатах, случись с кем проблема - он будет судиться до судорог, что следуя рекомендациям PADI он потерял здоровье. -- Oleg Sonin /St.Petersburg/ Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru |
|
#4
09-30-2004, 10:05 AM
| |||
| |||
| Re: Дайвинг на Черном море "Oleg Sonin" <sonin@cityline.spb.ru> wrote > Ну теоретически как положено сразу после снятия с баллона закрывать > колпачком штуцер регулятора, так наверное при отсутсвии давления вода > может > проникнуть внутрь. Фиг знает. Не, я не о том говорил. О другой стороне регулятора. Та, которая к баллону, то покуда не отвинчена, вода туда никак попасть не может. А когда отвинчивается, то вода туда может попасть только если её туда специально накапать, а потом "прочистить" регулятор струёй воздуха из баллона, как это очень часто делают, и загнать тем самым эту каплю воды вовнутрь. Тогда это будет не смертельно, но все равно нехорошо. Но к давлению это никакого отношения не имеет, это всё делается уже на поверхности. Я-то задумался о том, не может ли попасть вода внутрь именно через вторую ступень (например, через октопус, свободно болтающийся в воде), если довести баллон до последнего вдоха. Но сейчас так поразмыслил - чушь это. По крайней мере, если довести не до последнего, а до предпоследнего вдоха, то вода туда никак попасть не должна. > Я склоняюсь что это просто разводка на деньги. Это точно. > А регуляторы наверное и так положено время от времени разбирать и > осматривать. Я писал уже, что раз в два года или 100 дайвов, плюс-минус, в зависимости от конкретной модели. > В школе меня научили что 50 бар это безопасное всплытие и наддув > жилета на 50 бар - они не сами по себе, они в баллоне. Если стандартный 12-литровый баллон, то это 50*12=600 литров. Это большой запас, на сотню жилетов хватит. > поверхности. Хотя при определенном опыте лучше самому решать когда > высплывать - как и таблицы для любителей, тут все заложено с большим > запасом. На счёт таблиц не соглашусь. С месяц назад внимательно смотрел (просто было интересно) на стандартные таблицы PADI и настоящие декомпрессионные таблицы. Точных цифр сейчас не назову, т.к. просто полюбопытствовал и благополучно забыл, но примерно так: на глубинах до 45 метров и небольших времен погружения таблицы PADI совсем даже не консервативные, а совпадают с "настоящими". На другое время и другие глубины они просто не дают ответа, но и не предназначены для того, а вот для маленького времени и маленькой глубины таблицы PADI - самые настоящие, "настоящее" не бывает, без всяких особых запасов. Они там делают запас уже для планирования второго погружения (группа по азоту и всё такое, там действительно с запасом, т.к. по другим таблицам эти группы по азоту интерпретируются несколько иначе, в большинстве случаев, считается, что после 3-х часов на поверхности предыстория погружений почти теряет значение), а для первого погружения - нет. > В Штатах, случись с кем проблема - он будет судиться до судорог, что > следуя > рекомендациям PADI он потерял здоровье. Фиг их знает, я там пока не нырял, и не судился:) |
|
#5
11-06-2004, 03:44 PM
| |||
| |||
| Re: Дайвинг на Черном море Hello, All! "Kapiton K. Polushkin" wrote: > > "Oleg Sonin" <sonin@cityline.spb.ru> wrote > > Всплыл я на 30 бар. За бугром, если местные усекут что на манометре > > меньше > > 50, начнут орать что теперь нужно разбирать и чистить регулятор. > > Нет, на современных регуляторах ничего чистить не нужно, во всяком > случае мне такого неизвестно, и в инструкции не написано. Даже наоборот, > я в инструкции как раз и прочитал, что регуляторы Dive Rite специально > сделаны так, чтобы одинаково удобно подавать воздух, как при полном > баллоне, так и при почти пустом. Или правда лучше не доводить до конца? > Обычно на своём всплываю на нуле, знаю свой манометр, что если там ноль, > то еще 10 найдется... Вообще-то это есть в курсе OWD, по крайней мере у PADI. Если ты не в крайний раз ныряешь с этим баллоном, то лучше такого не делать, т.к. в один из следующих дайвов есть ненулевая вероятность забить фильтр окалиной/оксидом аллюминия (по вкусу) и при сотне бар в баллоне получить 0 в регуляторе. Как правило, процесс скоротечен, и итог комментировать не надо. В лучшем случае, если все же все завершится благополучно, смена фильтра, если его нет - полный сервис регулятора. Так что если ты практикуешь такие вещи в приличном дайв-центре, то, если заметят, чревато. Рекомендуемый минимум - хотя бы 30 бар. -- Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru |
|
#6
11-06-2004, 03:44 PM
| |||
| |||
| Re: Дайвинг на Черном море Hello, All! "Kapiton K. Polushkin" wrote: > > "Oleg Sonin" <sonin@cityline.spb.ru> wrote > > Ну теоретически как положено сразу после снятия с баллона закрывать > > колпачком штуцер регулятора, так наверное при отсутсвии давления вода > > может > > проникнуть внутрь. Фиг знает. > > Не, я не о том говорил. О другой стороне регулятора. Та, которая к > баллону, то покуда не отвинчена, вода туда никак попасть не может. А > когда отвинчивается, то вода туда может попасть только если её туда > специально накапать, а потом "прочистить" регулятор струёй воздуха из > баллона, как это очень часто делают, и загнать тем самым эту каплю воды > вовнутрь. Это где так очень часто делают? И чисто логически - зачем это делать? Зачем прочищать первую ступень, если там воды никогда не бывает. То, что ты видел - это люди сушат струей воздуха из баллона внутреннюю поверхность резинового колпачка первой ступени, что и делается для удаления с него капель воды (под водой он болтается на ремешке) перед закрыванием. > Я-то задумался о том, не может ли попасть вода внутрь именно через > вторую ступень (например, через октопус, свободно болтающийся в воде), > если довести баллон до последнего вдоха. Но сейчас так поразмыслил - > чушь это. По крайней мере, если довести не до последнего, а до > предпоследнего вдоха, то вода туда никак попасть не должна. > > > Я склоняюсь что это просто разводка на деньги. > > Это точно. Если заметили, то это обязательная разборка и визуальный осмотр баллона, с большой вероятностью его последующая чистка и опрессовка (гидростатический тест). Если нет, то в скором времени полный сервис одного регулятора. > > В школе меня научили что 50 бар это безопасное всплытие и наддув > > жилета на > > 50 бар - они не сами по себе, они в баллоне. Если стандартный > 12-литровый баллон, то это 50*12=600 литров. Это большой запас, на сотню > жилетов хватит. 50 бар это именно на безопасное всплытие, кто уж сюда приплетает наддув жилета на поверхности, это на его совести, хоть я тоже слышал такое неоднократно. Жилет надуть можно и ртом, не принципиально. Смысл именно в обеспечении безопасности всплытия. Рекомендую рассмотреть варианты: - ты выходишь с wreck-a, к которому на одном канате привязано полтора десятка ботов, в этот момент канат обрывается и все начинают хаотично шнырять над головой чтобы разойтись друг с другом чтоб не побило волнами. 50 бар не лишние? - ты выходишь с дрифта на аутсайде рифа и метрах на 5 чуствуешь, что колбасит так, что если сейчас выйдешь, то тебя никакой зодиак здесь не подберет, и размажет волнами по всему рифу поперек. Варианты - или в blue, или за угол, если он недалеко. 50 бар не лишние? - ты спокойно останавливаешься на Safety Stop после недолгого deep-а, и тут выясняется, что по компьютеру твоего напарника, который случайно провалился метров на 10, и потом шел всю дорогу чуть ниже, это оказывается decostop, минут на 15. Воздуха у него как и у тебя. 50 бар не лишние? - наконец, ты поднялся на бот, и в этот момент камера, которую ты подал наверх заботливому и сообразительному члену экипажа, при хорошей волне сваливается с с краешка дайвдека, где этот урод ее оставил, и начинает свое медленное погружение. Это уже не вопрос безопасности, но тем не менее, и в этом случае 50 бар лишними б не оказались? > > поверхности. Хотя при определенном опыте лучше самому решать когда > > высплывать - как и таблицы для любителей, тут все заложено с большим > > запасом. > > На счёт таблиц не соглашусь. С месяц назад внимательно смотрел (просто > было интересно) на стандартные таблицы PADI и настоящие декомпрессионные > таблицы. ^^^^^^^^^ ??? А у ПАДИ типа так, игрушечные, для любителей, плюс-минус, пусть себе балуются??? Не декомпрессионные - это да, но вот просчитывались они по полной схеме, в последней версии с Допплеровским контролем по пузырькам. До RGBM все существовавшие таблицы были основаны на одном алгоритме (Халдейн), с разными допущениями по физической форме и виду деятельности дайверов. Математически - все получаются по одной схеме путем введения разного количества компартментов (типов по насыщению) тканей и их М-значений. Все это в подробностях разжевывается как в ПАДИшном дайвмастерском курсе, так и в ПАДИшной энциклопедии. > Точных цифр сейчас не назову, т.к. просто полюбопытствовал и > благополучно забыл, но примерно так: на глубинах до 45 метров и > небольших времен погружения таблицы PADI совсем даже не консервативные, > а совпадают с "настоящими". На другое время и другие глубины они просто > не дают ответа, но и не предназначены для того, а вот для маленького > времени и маленькой глубины таблицы PADI - самые настоящие, "настоящее" > не бывает, без всяких особых запасов. Они там делают запас уже для > планирования второго погружения (группа по азоту и всё такое, там > действительно с запасом, т.к. по другим таблицам эти группы по азоту > интерпретируются несколько иначе, в большинстве случаев, считается, что > после 3-х часов на поверхности предыстория погружений почти теряет > значение), а для первого погружения - нет. С какими "настоящими" сравнивал если не секрет и не склероз? В случае с US NAVY, все точно наоборот, а уж настоящее придумать трудно, до ПАДИ RDP они были, а у многих и до сих пор стандарт. Так вот в отношении повторных дайвов они как раз консервативнее ПАДИ, у них полное рассыщение - 12 часов. Более подробно про физику и причины см. курс Дайвмастер ПАДИ, а в Энциклопедии, емнип, есть даже поминутное сравнение нескольких разных профилей. > > > В Штатах, случись с кем проблема - он будет судиться до судорог, что > > следуя > > рекомендациям PADI он потерял здоровье. > > Фиг их знает, я там пока не нырял, и не судился:) Более того, они своих buddy - партнеров засуживать умудряются. -- Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru |
|
#7
11-07-2004, 12:13 PM
| |||
| |||
| Re: Дайвинг на Черном море > То, что ты видел - это люди сушат струей воздуха из баллона внутреннюю > поверхность резинового колпачка первой ступени, что и делается > для удаления с него капель воды (под водой он болтается на ремешке) > перед закрыванием. Да, точно, так и есть, т.е. должно быть. > начинает свое медленное погружение. Это уже не вопрос безопасности, > но тем не менее, и в этом случае 50 бар лишними б не оказались? Здесь я с тобой полностью согласен. Я фиг его толком знает, почему нельзя доводить до нуля, но полностью принимаю твою точку зрения, чтобы не доводить до меньше 30 бар - так и буду делать, оно спокойнее будет. > С какими "настоящими" сравнивал если не секрет и не склероз? По четырём, по которым учился, и которые лежат у меня дома: декомпрессионные таблицы г-на Бульманна, декомпрессионные таблицы ВМФ США, модифицированные таблицы ВМФ США с учётом допплеровских исследований и канадские DCIEM. |
|
| Thread Tools | |
| Display Modes | |
| |
Similar Threads | ||||
| Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
| Дайвинг на Черном море | Alexander Pulver | (Russian) | 0 | 11-08-2004 04:01 PM |
| Дайвинг на Черном море | Alexander Baklanov | (Russian) | 5 | 11-07-2004 02:13 PM |
Linear Mode
