 | |  |
|
| |||||||
|
Welcome to the scubish.com - Scuba Diving Forum forums. You are currently viewing our boards as a guest which gives you limited access to view most discussions and access our other features. By joining our free community you will have access to post topics, communicate privately with other members (PM), respond to polls, upload content and access many other special features. Registration is fast, simple and absolutely free so please, join our community today! If you have any problems with the registration process or your account login, please contact contact us. |
 |
| | LinkBack | Thread Tools | Display Modes |
|
#1
11-10-2004, 02:45 PM
| |||
| |||
 вопpосы Приветствую тебя, о пpемногоблагоpодный Kapiton! В Сpд Hоя 10 2004 года в 09:56 - кpовавый час темной полночи - духи кошмаpа в кpивых когтях пpинесли Alexander Pulver пеpгаментный свиток, в коем темный маг Kapiton K. Polushkin своею кpовью начеpтал нижеследующее: KP> Для меня - да, зло. Кроме того, по моим прикидкам своё оборудование KP> окупается за 100-200 дайвов. Как это "окупается"?.. Разве что ежли с "туpистов" с соседних ботов ласты/маски/баллоны сдеpгивать и в магазин сдавать... KP> что иногда тоже удобно. В любом случае, покупку крыла надо начинать с KP> покупки спинки или аналогичного приспособления типа транспака. Самая А что лучше? KP> лучшая техническая спинка стоит от $50 до $100. Подвеска к ней - ещё KP> столько же. Попробуй, если покажется удобно, то потом докупишь к ней А как это -- вообще без BCD плавать?.. У меня туша такая, что даже 3 мм "детский" костюмчик а-ля "шоpтики с коpоткими pукавами" (ну жаpко мне в теплой воде) оседает так, что на дно валиться начинаешь... Hе, я знаю, что, конечно, люди плавали и плавают, и это даже комфоpтнее намного, но как же там всякие зависания в толще и на кончиках ласт?.. За сим остаюсь и проч., Я.  |
|
#2
11-11-2004, 12:07 PM
| |||
| |||
| Re: вопpосы "Alexander Pulver" <Alexander.Pulver@f1024.n5025.z2.fidonet.org> wrote > KP> Для меня - да, зло. Кроме того, по моим прикидкам своё > оборудование > KP> окупается за 100-200 дайвов. > Как это "окупается"?.. Любое погружение любого человека складывается из четырех составляющих, за каждую из которых надо в конечном итоге платить: - надо доехать (дойти, доплыть) до места дайва; - надо взять оборудование (арендовать, купить); - надо заправить баллон; - надо оплатить работу сопровождающего гида, если хочешь пользоваться его услугами. При своём оборудовании не надо платить за его аренду, а только за аренду баллонов и грузов. В зависимости от обстоятельств, сэкономленная сумма может составлять от нуля до примерно $20 за дайв. > KP> что иногда тоже удобно. В любом случае, покупку крыла надо > начинать с > KP> покупки спинки или аналогичного приспособления типа транспака. > Самая > А что лучше? Транспак лучше, удобнее, но в плане непосредственно дайвинга разницы нет. Транспак - это точно такая же спинка, только обтянутая материалом, с карманами и т.п. Можно воспринимать транспак, как очень качественный жилет, только без bcd, на него надо отдельно покупать и одевать крыло. Мне обычная спинка удобнее, т.е. занимает меньше места в самолете. Подробнее здесь: www.dive-rite.com > А как это -- вообще без BCD плавать?.. Не брать грузов, не брать костюма, не брать bcd, поддерживать нужный объем воздуха в легких, грести ластами, если потребуется - и просто плавать под водой в своё удовольствие. По-моему, очень легко и удобно. |
|
#3
11-12-2004, 04:56 PM
| |||
| |||
| Re: вопpосы Hi, Kapiton! You wrote to Alexander Pulver on Thu, 11 Nov 2004 17:07:30 +0000 (UTC): KKP> Не брать грузов, не брать костюма, не брать bcd, поддерживать нужный KKP> объем воздуха в легких, грести ластами, если потребуется - и просто KKP> плавать под водой в своё удовольствие. По-моему, очень легко и удобно. Хм... А как это? Даже рыбы имеют плавательный пузырь (а дельфины и тюлени зато с баллонами не плавают :) Я как раз вижу прогресс в подводном плавании как раз в BCD. Не спорю что можно и без него, но тогда хорошо бы иметь дно под собой чтобы вдруг не провалиться ниже чем нужно. -- Oleg Sonin /St.Petersburg/ Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru |
|
#4
11-12-2004, 05:56 PM
| |||
| |||
| Re: вопpосы "Oleg Sonin" <sonin@cityline.spb.ru> wrote > Я как раз вижу прогресс в подводном плавании как раз в BCD. Не спорю > что можно и > без него, но тогда хорошо бы иметь дно под собой чтобы вдруг не > провалиться ниже > чем нужно. У компенсатора плавучести два основных предназначения: - обеспечить достаточную подъемную силу для баллонов и прочего снаряжения; Если снаряжения особо нет и баллон легкий, то он не нужен. Если костюма нет или объем его сжатия на глубине пренебрежительно мал по сранению с объемом легких, то он тоже не нужен. - обеспечить возможность комфортного плаванья на поверхности. Если слушал радио, то этой весной аквалангистов в Египте отнесло течением на несколько километров от корабля. Искали много часов. Но это второстепенная ф-ция, она не всегда требуется. Есть коммерческие 3-дневные курсы, после окончания которых получаются отличные дайверы, которые, однако, интересуются, как это нырять без bcd? Есть двухлетняя программа подготовки ДОСААФ, после окончания которой получаются также отличные дайверы, которые, однако, спрашивают, что такое bcd и как им вообще пользоваться? Я не знаю почему никому не придёт в голову эти курсы совместить, например, в 7-дневном курсе нормального дайвига, сочетающего в себе оба подхода. Так что, на твоё замечание "можно и без него" найдется куча людей которые спросят "а как это с ним":) |
|
#5
11-15-2004, 04:58 PM
| |||
| |||
| Re: вопpосы Hi, Kapiton! You wrote to Oleg Sonin on Fri, 12 Nov 2004 22:56:43 +0000 (UTC): KKP> Так что, на твоё замечание "можно и без него" найдется куча людей KKP> которые спросят "а как это с ним":) Так вот это и интересно. Кто может сделать экскурс в историю - когда появились первые компенсаторы? Как изменилось подводное плавание с их появлением? BCD все-таки не часть массонского заговора - заставить людей раскошеливаться на в общем-то ненужные вещи... :) Как понимаю я: на личном, тщательно вывешенном и сбалансированном снаряжении, с подобранными грузами можно обойтись и без него (в ряде случаев). -- Oleg Sonin /St.Petersburg/ Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru |
|
#6
11-16-2004, 10:31 AM
| |||
| |||
| Re: вопpосы > Как понимаю я: на личном, тщательно вывешенном и сбалансированном > снаряжении, с > подобранными грузами можно обойтись и без него (в ряде случаев). Почти так, но не совсем, это цифры, а не снаряжение. Очень простые цифры, которые считаются буквально за минуту перед каждым погружением. Вычисляется необходимая подъемная сила компенсатора плавучести. Если он не нужен, то можно нырять без него, если же требуемая подъемная сила такова, что её ничем нельзя компенсировать при отказе bcd, то их в обязательном порядке берут с собой два. Я не помню, кто придумал bcd. Может Кусто, он вообще всё придумал. (Bcd тоже бывают разные: обычный полиэтиленовый пакет, развернутый под водой ручками вниз и надутый из подставленного под него регулятора - чем не bcd?) Но я помню закон Архимеда, в соответствии с ним и ныряю: Если тело, погруженное в жидкость, удерживается в механическом равновесии, то со стороны окружающей жидкости оно подвергается выталкивающей силе гидростатического давления, численно равной весу жидкости в объеме, вытесненном телом. Эта выталкивающая сила направлена вверх и проходит через центр масс жидкости, вытесненной телом. Первое предложение закона определяет необходимость bcd и требуемую от него подъемную силу. Второе предложение говорит о том, как распределить снаряжение и грузы (если они есть), чтобы равновесие тела (читай - нейтральная плавучесть) было устойчивым. А именно, если дайвер целиком находится в воде, то его равновесие будет устойчивым, если его (вместе со всем снаряжением) центр масс лежит ниже его центра плавучести, т.е. центра масс жидкости, им вытесненной. Приведу простой пример. Этим летом нырял в озере с пресной водой, плотностью 998,23 кг/м**3. У меня был стальной 12 литровый баллон aqualung весом 15,7 кг. Еще у меня была спинка весом примерно 1 кг. Свою собственную плавучесть считаю, если не нейтральной, то, скажем так, удобной для себя. Внешний объем баллона примерно 12,7 л. Объем спинки мал, им можно принебречь. Учитывая плотность пресной воды, получается 4 кг лишнего груза к моей удобной плавучести. Можно так нырять без bcd? Вопрос легко переформулировать иначе. Можно просто плавать, имея в руках 4 кг и не утонуть? Отвечаю: можно запросто. Значит, с аквалангом тем более. Но зачем мне такая отрицательная плавучесть? Я просто взял костюм, который, будучи погруженным в воду, вытесняет примерно 3 л воды. И плавал таким образом в своё удовольствие с почти нейтральной плавучестью и без всякого bcd. Даже такой ситуации не могло возникнуть, чтобы он понадобился. Провалиться глубоко под воду невозможно, если верить законам гидростатики несжимаемой жидкости. Заметь, что в своих расчетах я даже не предполагал, что буду пользоваться ластами. Сознательно не учитывал и сжатие костюма, т.к. глубина предполагалось небольшой, а если бы вдруг оказалась больше предполагаемой, то это как раз и компенсировалось бы ластами. Вес воздуха в баллоне (12*200*0.001205 = 2.89 кг последняя цифра в этом выражении - плотность воздуха при 20 гр. Цельсия в кг/литр) прикинул таким образом, чтобы в начале дайва плавучесть была немного отрицательной, а к его концу -- чуть-чуть отрицательной, но ни в коем случае не положительной. Хотя бы примерно прикинуть такие цифры перед каждым дайвом, с учётом своего оборудования, солености воды, предполагаемой глубины погружения - не составляет труда. Все не просто, а очень просто:) |
|
| Thread Tools | |
| Display Modes | |
| |
Similar Threads | ||||
| Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
| Re^2: Re^2: вопpосы | Pavel Vikiruk | (Russian) | 0 | 01-01-2005 12:25 PM |
| Re^2: Re^2: вопpосы | Pavel Vikiruk | (Russian) | 1 | 12-27-2004 12:51 PM |
| Re^2: Re^2: вопpосы | Pavel Vikiruk | (Russian) | 0 | 12-20-2004 12:59 PM |
| Re^2: вопpосы | Alexander Pulver | (Russian) | 1 | 12-02-2004 04:27 AM |
| Re^2: вопpосы | Pavel Vikiruk | (Russian) | 4 | 11-06-2004 02:44 PM |
Linear Mode
