 | |  |
|
| |||||||
|
Welcome to the scubish.com - Scuba Diving Forum forums. You are currently viewing our boards as a guest which gives you limited access to view most discussions and access our other features. By joining our free community you will have access to post topics, communicate privately with other members (PM), respond to polls, upload content and access many other special features. Registration is fast, simple and absolutely free so please, join our community today! If you have any problems with the registration process or your account login, please contact contact us. |
 |
| | LinkBack | Thread Tools | Display Modes |
|
#1
12-03-2004, 04:21 AM
| |||
| |||
 Halcyon vs. DiveRite Hi All, коллеги, а кто какой предпрочитает компенсатор из перечисленных? Или более обще - камера в крыле должна быть подковообразная или закольцованная? Evgeny  |
|
#2
12-03-2004, 10:34 AM
| |||
| |||
| Re: Halcyon vs. DiveRite "Evgeny Karpel" <kspshnik@rambler.ru> wrote > Или более обще - камера в крыле должна быть подковообразная или > закольцованная? Могу ответить только твоими словами: "Шо було. Попался бы Halycon - был бы Halycon ;)" Я вообще понятия не имею, что такое Halycon:) В DiveRite крылья разнообразные, первые два, как я понимаю, закольцованные, остальные - подковообразные: http://www.dive-rite.com/products/bcd/cells.htm |
|
#3
12-06-2004, 09:43 AM
| |||
| |||
| Re: Halcyon vs. DiveRite Fri Dec 03 2004 17:34, Kapiton K. Polushkin wrote to Evgeny Karpel: >> Или более обще - камера в крыле должна быть подковообразная или >> закольцованная? KKP> Могу ответить только твоими словами: KKP> "Шо було. Попался бы Halycon - был бы Halycon ;)" KKP> Я вообще понятия не имею, что такое Halycon:)  Это тоже приятная компания, грамотные вещи делает.KKP> В DiveRite крылья разнообразные, первые два, как я понимаю, KKP> закольцованные, остальные - подковообразные: KKP> http://www.dive-rite.com/products/bcd/cells.htm Вот идея как-раз в том, чтобы понять, есть ли системные отличия. Evgeny |
|
#4
12-06-2004, 12:27 PM
| |||
| |||
| Re: Halcyon vs. DiveRite "Evgeny Karpel" <kspshnik@rambler.ru> wrote > Вот идея как-раз в том, чтобы понять, есть ли системные отличия. Они отличаются только способом крепления баллона/баллонов к тому, к чему они крепятся через это крыло, т.е. к технической спинке или иному устройству. Т.е., посмотри рисунки в diverite, можно крепить через две дырки винтами или через прорези ремнями вплотную к спинке и к крылу. Подковообразные должны быть лучше и универсальнее, но пока не попробовал всякие разные способы своими руками, то раньше чем через месяц точно сказать не смогу. >Хм. А в чём глубокая разница? ;) PADI перестраховщики, и всё ;) Да никакие они не перестраховщики, это я даже сейчас могу сказать, что в бездекомпрессионной части все таблицы почти одинаковые. Просто Бульманн, например, даёт одинаковую 1-минутную остановку на 3-х метрах, как после 25-ти минут на 9 метрах, так и ту же самую 1-минутную остановку после 7-ти минут (bottom time) на 54-х метрах. А таблицы ВМФ США уточняют, что с одноминутной остановкой и с 67-ти метров можно всплыть, если умудрился пробыть там (вместе со спуском) всего 5 минут. А Пади после 42-х метров вовсе ничего не говорит. Кто из них перестраховщик? Пади, по крайней мере, не требуют даже остановки безопасности после 9-ти метров, а Бульманн все остановки трактует, как совершенно обязательные, и скорость накладывет 10 м/мин, а не 18, как в Пади. Просто я все эти данные помню наизусть и сопоставляю, но, вообще говоря, лучше не нырять (в один день) по разным таблицам, если ты не их автор:) А если пересчитывать первый дайв по второй таблице, то получится, что, как бы, по одной и нырял:) |
|
#5
12-06-2004, 03:26 PM
| |||
| |||
| Меня послали... Mon Dec 06 2004 19:27, Kapiton K. Polushkin wrote to Evgeny Karpel: >> Вот идея как-раз в том, чтобы понять, есть ли системные отличия. KKP> Они отличаются только способом крепления баллона/баллонов к тому, к чему KKP> они крепятся через это крыло, т.е. к технической спинке или иному KKP> устройству. KKP> Т.е., посмотри рисунки в diverite, можно крепить через две дырки винтами KKP> или через прорези ремнями вплотную к спинке и к крылу. Halcyon Pioneer подразумевает два способа крепления баллонного адаптера к спинке - болтами-барашками и баллонными ремнями. В следующей модели - Eclipse, Halcyon отказался от баллонных ремней. По надёжности ;) KKP> Подковообразные должны быть лучше и универсальнее, но пока не попробовал KKP> всякие разные способы своими руками, то раньше чем через месяц точно KKP> сказать не смогу. Быр. Чем лучше и универсальнее? Большей вероятностью сбора воздуха в дуге противоположной клапану аварийного сброса? ;) /Evgeny |
|
#6
12-06-2004, 04:43 PM
| |||
| |||
| Re: Никуда тебя не посылали. Ты сам сюда пришел:) "Evgeny Karpel" <kspshnik@rambler.ru> wrote > Быр. Чем лучше и универсальнее? Большей вероятностью сбора воздуха в > дуге > противоположной клапану аварийного сброса? ;) Отсутствием необходимости однобалонного адаптера (баллон надо крепить просто ремнем, продетым через спинку, без всяких там адаптеров). У меня его (адаптера) пока нет. Потребность в такого рода устройстве возникает только в таком плане, что когда плывешь горизонтально и голову вперед, то она (голова) иногда стукается о регулятор (его первую ступень, у меня, во всяком случае:), что для одного плавания - ничего, а для многих - может вполне набить шишку (на голове, а не на регуляторе). Я чего хочу только через мясяц-то ответить? Что попробую самые разные способы крепления одного баллона и спарки к разным крыльям, на разной высоте относительно спинки, с адаптером и без оного.. А потом уже точно скажу, чего надо делать:) Я пока со своим diverite'ом всего успел пару раз понырять. Не пойду же сейчас в бассейн, сразу на море и проверю, и адаптер этот докуплю, если вдруг будет нужен зачем:) Дайверский сезон же только сейчас начинается. |
|
#7
12-07-2004, 04:28 AM
| |||
| |||
| Re: Hикуда тебя не посылали. Ты сам сюда пришел:) Mon Dec 06 2004 23:43, Kapiton K. Polushkin wrote to Evgeny Karpel: >> Быр. Чем лучше и универсальнее? Большей вероятностью сбора воздуха в >> дуге противоположной клапану аварийного сброса? ;) KKP> Отсутствием необходимости однобалонного адаптера (баллон надо крепить KKP> просто ремнем, продетым через спинку, без всяких там адаптеров). У меня KKP> его (адаптера) пока нет. Потребность в такого рода устройстве возникает KKP> только в таком плане, что когда плывешь горизонтально и голову вперед, KKP> то она (голова) иногда стукается о регулятор (его первую ступень, у KKP> меня, во всяком случае:), что для одного плавания - ничего, а для KKP> многих - может вполне набить шишку (на голове, а не на регуляторе). Я KKP> чего хочу только через мясяц-то ответить? Что попробую самые разные KKP> способы крепления одного баллона и спарки к разным крыльям, на разной KKP> высоте относительно спинки, с адаптером и без оного.. А потом уже точно KKP> скажу, чего надо делать:) Я пока со своим diverite'ом всего успел пару KKP> раз понырять. Hе пойду же сейчас в бассейн, сразу на море и проверю, и KKP> адаптер этот докуплю, если вдруг будет нужен зачем:) Дайверский сезон же KKP> только сейчас начинается. И какое отношение это имеет к дуговым или закольцованным баллонам?К слову, баллонный адаптор таки нужен. Hе зря же тот же Halcyon отказался от крепления баллонными ремнями на Eclipse ;) Evgeny |
|
#8
12-10-2004, 08:17 AM
| |||
| |||
| Re: Hикуда тебя не посылали. Ты сам сюда пришел:) "Evgeny Karpel" <kspshnik@rambler.ru> wrote > И какое отношение это имеет к дуговым или закольцованным баллонам?Все закольцованные крылья, которые я видел (на картинках) имеют: - чуть более дешевую цену; - малую подъемную силу; - способ крепления только через адаптер; - не могут (почему-то, во всяком случае по инструкции, здесь я сам хочу проверить и таки выяснить почему так) использоваться с двумя баллонами. Если всё это окажется действительно так, то это не наш путь:) Все подковообразные, которые видел (на картинках и не только) делятся на две группы: - которые (почему-то) могут использоваться только со спаркой и никак не с одним баллоном; если это действительно так, то это тоже не наш путь:) и - которые стоят совсем чуть-чуть дороже; - имеют чуть большую подъемную силу, но сами остаются достаточно компактными; - имеют любой способ крепления: есть адаптер, который продается отдельно или можно сделать самому - крепи через адаптер, нет адаптера - и не надо; - могут использоваться с двумя баллонами, пусть и не всегда самыми большими, а хотя бы с двумя 13-литровыми. Вот это и есть наш путь! Вроде примерно так или должно быть так, а точнее узнаю только через месяц. А что ты будешь делать с этим Halcyon Eclipse, про который написано, что только под один баллон. Это значит, что захочешь пройти курс декомпрессии, например, и тогда это.. действительно пошлют с курса с таким Eclips'ом. Вот это я точно знаю. Меня сначала послали, когда захотел простоты ради учиться с обычным жилетом. Сказали, чтобы без нормального diverite или oms под спарку близко не подходил. Единственное в чем удалось найти компромисс, что разрешили учиться с однокамерным крылом, вообще полагается только двухкамерное, с двумя инфляторами. Но здесь у меня нашлось много убедительных аргументов против. А если у этого эклипса ещё и нет прочных передних колец для третьего и четвертого баллонов, то даже и разговаривать не станут. А все эти простые вещи, которые нужны для дайвинга, т.е. кольца крепления, спарки - они никак не отражаются ни на деньгам, ни на весе, ни на объеме или внешнем виде. Зачем покупать без них, если можно сразу купить с ними. |
|
#9
12-10-2004, 09:11 AM
| |||
| |||
| Re: Hикуда тебя не посылали. Ты сам сюда пришел:) Fri Dec 10 2004 15:17, Kapiton K. Polushkin wrote to Evgeny Karpel: >> И какое отношение это имеет к дуговым или закольцованным баллонам?KKP> Все закольцованные крылья, которые я видел (на картинках) имеют: KKP> - чуть более дешевую цену; KKP> - малую подъемную силу;  ) Это 32 кг (70 lbs.)-то малую? Это под 15-литровых два стальныхKKP> - способ крепления только через адаптер; Halcyon Pioneer - пожалуйста, и адаптер и ремни. В Eclipse они отказались от этой идеи. KKP> - не могут (почему-то, во всяком случае по инструкции, здесь я сам хочу KKP> проверить и таки выяснить почему так) использоваться с двумя баллонами. Halcyon Explorer. KKP> Вот это и есть наш путь! KKP> Вроде примерно так или должно быть так, а точнее узнаю только через KKP> месяц. KKP> А что ты будешь делать с этим Halcyon Eclipse, про который написано, что KKP> только под один баллон. Это значит, что захочешь пройти курс KKP> декомпрессии, например, и тогда это.. действительно пошлют с курса с KKP> таким Eclips'ом. Вот это я точно знаю. Меня сначала послали, когда KKP> захотел простоты ради учиться с обычным жилетом. Сказали, чтобы без Это само собой. Я не ныряю с декомпрессией сейчас, и двубалонное крыло при рекреационном дайвинге - просто тупые понты. KKP> нормального diverite или oms под спарку близко не подходил. Единственное KKP> в чем удалось найти компромисс, что разрешили учиться с однокамерным KKP> крылом, вообще полагается только двухкамерное, с двумя инфляторами. Hо KKP> здесь у меня нашлось много убедительных аргументов против. А если у KKP> этого эклипса ещё и нет прочных передних колец для третьего и четвертого KKP> баллонов, то даже и разговаривать не станут. А все эти простые вещи, KKP> которые нужны для дайвинга, т.е. кольца крепления, спарки - они никак не KKP> отражаются ни на деньгам, ни на весе, ни на объеме или внешнем виде. KKP> Зачем покупать без них, если можно сразу купить с ними. Есть, натурально, всё это. А про однокамерные/двукамерные, есть идеология DIR, не предполагающая второй камеры/инфлятора. Резервная плавучесть - это сухой костюм и декобуй. Evgeny |
|
#10
12-10-2004, 11:07 AM
| |||
| |||
| Re: Hикуда тебя не посылали. Ты сам сюда пришел:) > ) Это 32 кг (70 lbs.)-то малую? Это под 15-литровых два> стальных Это ты про Explorer? Посмотрел сейчас www.halcyon.net И из русунков никак не следует, закольцованный он или нет. С чего ты решил, что он закольцованный? http://www.halcyon.net/mc/explorer.shtml а на всех российских сайтах фотографии оттуда. Вот Пионер сразу видно, что закольцован http://www.halcyon.net/mc/pioneer.shtml А на Эклипсе просто забыли проделать 4 отверстия. Конечно, можно сказать, что "отказались от идеи", но я бы сказал проще: "забыли проделать отверстия для ремней":) И что мы имеем? Я правильно запомнил цену, что на decostop Эклипс в сборе стоит $750? За эти деньги получаем удобную, надежную и симпатичную систему для плавания только с одним баллоном. Что получаем в ДайвРайт? Алюминиевая спинка $60, подвеска к ней $60. Крыло (Trek wing или Rec Wing) за $350, годящиеся и под один баллон и под спарку. Грузовая система $100 (в Эклипс включается или надо докупать отдельно?) Мягкие хомуты, ДайвРайтовых в руках не держал, держал аналогичные OMS за $200. В ДР обычно дешевле, но не важно, по разъемам подойдут и эти. Они состоят из четырех обычных ремней, которые можно вынуть и использовать отдельно с одним баллоном, т.е. два из них, а два отложить в сторону, и железной основы, на которые крепятся все эти 4 ремня для использования со спаркой, а железная основа привинчивается к спинке вместо стандартных железных хомутов. Однобаллонный адаптер $50 (если не хочется смещать баллон вниз, чтобы не стукаться о него головой) Всего за $800 получаем такую же по размеру, качеству и удобству систему, но жутко универсальную. Захотел, снял крыло вовсе, прикрепил баллон к спинке и плаваешь без всякого крыла. Хочешь - пользуешься, как Эклипсом с одним баллоном. Хочешь - через переходник крепишь баллон, не хочешь - через адаптер. Захотел взял с корабля не один, а два баллона (их же там все равно много стоит по краям) - вешаешь сзади два баллона на мягкие хомуты. Чем неудобно? Если только дойти два метра до кормы с двумя баллонами тяжелее, но других сложностей нет. И что такое декомпрессия? Это же необязательно что-то такое. Это может быть и обычная рыбка или ракушка, которую захотел сфотографировать, и по этому поводу сознательно превысил NDL на 2 минуты, а при двух баллонах за спиной - это можно. А захотел - и за те же самые $800 вешаешь на все это хозяйство 4 баллона (два спереди) и делаешь какое-то сложное погружение. И все за те же деньги и без малейших иных недостатков (во всяком случае, пока я таких недостатков не увидел). Вовсе не понты, а простой рассчёт:) Ну, а про самую суть отличий закольцованных и подковообразных, то я этого пока правда не знаю:) В DiveRite в любом случае нет закольцованных крыльев, которые годились бы и под один и под два баллона, там такие только под один. И в Halcyon'е, как сейчас выяснилось, таких почему-то тоже нет, а мне нужны именно такие. Даже если Explorer и окажется закольцованным, что маловероятно, то он все равно не годится под 1 баллон по инструкции. Поэтому подковообразные всяко лучше:) |
|
| Thread Tools | |
| Display Modes | |
| |
Similar Threads | ||||
| Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
| DiveRite Optima Ordering now possible | Karl Denninger | Gear | 0 | 03-27-2007 02:27 AM |
| Diverite light 4.6-Amp battery | Tim | Gear | 1 | 03-27-2007 12:59 AM |
| FS: DiveRite Classic | Richard Clark | United Kingdom of Great Britain & N. Ireland | 0 | 03-26-2007 11:41 PM |
| Halcyon vs. DiveRite | Alexander Pulver | (Russian) | 0 | 12-06-2004 11:22 AM |
| Halcyon vs. DiveRite | Alexander Pulver | (Russian) | 1 | 12-06-2004 09:45 AM |
Linear Mode
