Suunto Dive Manager 2.1.4

Olen samaa mieltä bugeja löytyy ja käytettävyyskin on kuin Anderssonin
puhelimissa...

"Mika Hiltunen" <juu.ei@oo.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:d8i2sq$dgq$1@plaza.suomi.net...
> Huh hellettä,
>
> Että voikin olla säälittävän surkea ja buginen softa. SDM1.6 vielä
> jotenkuten pelittää, mutta tuo kakkonen on on kyllä todella nolo. En
> kehtais jakaa tollasta bugista paskaa, vaikka kuinka onkin ilmainen.
> Ainakin bugit voisi korjata ja laittaa jakoon vähän paremman version,
> jolla voisi myös tallentaa lokin yhteen tiedostoon, kuten 1.6:ssa.
>
> Vai onko joku löytänyt tuosta kakkosesta jotain hyviäkin puolia? :)
>
> Onkohan noille Suunnon koneille kehitteillä mitään toimivia Open
> Source -tyyppisiä lokikirjoja?
>
> -M
>

"Calle Osenius" <calle@surfeu.fi> kirjoitti
viestissä:h4jse.6537$EQ6.5080@reader1.news.jippii. net...
> Olen samaa mieltä bugeja löytyy ja käytettävyyskin on kuin Anderssonin
> puhelimissa...
>

Joo käpynen softa tuo on, ja aika sekavakin. On muuten käsittämätöntä, miten
monet laadukkaita tuotteita (ainakin imagonaan) tuottavat firmat ovat hyvin
välinpitämättömiä laitetta tukevan softan laadun suhteen. Tämähän on nähty
Nokian kännyissä ja niiden PC-liityntäsoftissa, digiboxeissa, jne. jne. Myös
Suunnon Dive Managerissa ominaisuudet ovat loppujen lopuksi aika onnettomia,
toiminnallisia käpyjä on paljon, ja uusia versioita ei juuri näy. Tosin
tuosta on jo saatavilla versio 2.1.5, mutta ei siinä näkyvää eroa ole
otsikon versioon.

Ehkä se on niin, että kun rahat ovat laiteostosta kilahtaneet kassaan, niin
jälkimarkkinointi ei paljoa kiinnosta. Se on kyllä tyhmyyttä, sillä
nimenomaan tyytyväisten käyttäjien "viidakkorummun" kautta on monet
menestystarinat syntyneet tai saaneet vauhtia. Olisi kiva kuulla Suunnon
edustajilta, mitä he aiheesta ajattelevat. Katsotaanpa, kommentoiko kukaan
Suuntolainen tätä ketjua....

Kai

"Kai" <mail@unknown.com> kirjoitti
viestissä:d8sjlb$bqj$1@phys-news1.kolumbus.fi...

Ei kai ne nyt newssejä työajalla lue

-- jari --

Näyttäisi siltä, että tuo softien bugisuus, laitteiden toimintahäiriöt
ja muut laatuongelmat ovat yleensä sellaisten firmojen tavaramerkki,
joissa omistus on suurimmaksi osaksi ulkomailla.
Ja mistä tämä johtuu?

arvaus:
Globaalit suursijoittajat eivät tyydy "pelkkään" vanhanaikaiseen ja
pitkäjänteiseen osinkotuottoon, vaan pyrkivät rahastukseen osakkeen
arvonnousun
kautta. Firman laatuosasto on tällaisessa pelissä lähinnä "koriste", johon
kannattaa pistää mahdollisimman vähän taaloja. Rapatessa roiskuu ja
sen saa tuntea nahoissaan, niin sukeltaja, kuin tavallinen kännykän
käyttäjäkin.
Sertifikaateilla ei mitään tee, ellei niiden toteuttamisia joku todella
valvo.

Täytyisi kai perustaa oma sukellustietokoneita valmistava yritys, jonka
omistavat sukeltajat. Silloin palattaisiin taas laadun lähteille, eli sinne
missä tuotetta valmistetaan sitä käyttäville, eikä joksikin huippubrandin
massatuotteeksi. (Eikös Suuntokin ole joskus tehnyt laadukkaita tuotteita?)

Jani

"Kai" <mail@unknown.com> kirjoitti
viestissä:d8sjlb$bqj$1@phys-news1.kolumbus.fi...
>
> "Calle Osenius" <calle@surfeu.fi> kirjoitti
> viestissä:h4jse.6537$EQ6.5080@reader1.news.jippii. net...
>> Olen samaa mieltä bugeja löytyy ja käytettävyyskin on kuin Anderssonin
>> puhelimissa...
>>
>
> Joo käpynen softa tuo on, ja aika sekavakin. On muuten käsittämätöntä,
> miten monet laadukkaita tuotteita (ainakin imagonaan) tuottavat firmat
> ovat hyvin välinpitämättömiä laitetta tukevan softan laadun suhteen.
> Tämähän on nähty Nokian kännyissä ja niiden PC-liityntäsoftissa,
> digiboxeissa, jne. jne. Myös Suunnon Dive Managerissa ominaisuudet ovat
> loppujen lopuksi aika onnettomia, toiminnallisia käpyjä on paljon, ja
> uusia versioita ei juuri näy. Tosin tuosta on jo saatavilla versio 2.1.5,
> mutta ei siinä näkyvää eroa ole otsikon versioon.
>
> Ehkä se on niin, että kun rahat ovat laiteostosta kilahtaneet kassaan,
> niin jälkimarkkinointi ei paljoa kiinnosta. Se on kyllä tyhmyyttä, sillä
> nimenomaan tyytyväisten käyttäjien "viidakkorummun" kautta on monet
> menestystarinat syntyneet tai saaneet vauhtia. Olisi kiva kuulla Suunnon
> edustajilta, mitä he aiheesta ajattelevat. Katsotaanpa, kommentoiko kukaan
> Suuntolainen tätä ketjua....
>
> Kai
>

Moro!

Meillä Janin kans voi olla lähiaikoina mielenkiintoisia poliitisia
keskusteluja luvassa
Mutta noi windows ohjelmistojen ongelmat ei kyllä ole omistus taustasta
kiini, vaan kyseessä on "rauta" talojen aliarvostus windows ohjelmointia
kohtaan.
Enenmänkin kyseessä on tuotepäällikkö tason osaamisen/ymmärryksen puute.
Olen itse useampaankin otteeseen (lue päivittäin) törmännyt kommenttiin että
kyllä sen sen PC sw:n sitten saadaan joku opiskelija poika tekemään
kesätöinä....,
Pc softia osaa tehä kuka tahansa....,
Tommoseen dive manageriinkin saa helposti poltettua 10-20 miestyövuotta eikä
välttämättä riitäkkään.
Laatuosasto ei paljon pysty autaan kun siinä vaiheessa kun he jotan saavat
käsiinsä on riliisaus paineet päällä. Ja lisäksi suomalainen laatu tarkkailu
on keskittynyt liiaksi prosessien laadun tarkkailuun ei niinkään tuotteen

Ja niinkuin jani tietää niin Sertifikaatit kertoo processista, ja prosessi
salliin yleensä poikkeemat kuhan ne dokumentoidaan. (siis ei sitä
asiakkaalle kerrota)
Joten jos firmalla on laatu sertifikaatti - kierrä se kaukaa

Mutta mitä Suuntoon tulee - niin pää ongelma lienee se että DM:n käyttäniä
on loppuen lopuksi niin vähän, että parempi laatusen SW teko aiheuttaisi
liikaa hinta paineita laitteisiin)

Mutta herääkin kysymys olisko suunnon (ja muiden) järkevää vain avata
interface speksit ja antaa esim Open Source yhteisön tehdä osiot jotka eivät
tunnu kuuluvan heidän core competenssiin.

-Juha (PC softia, "rauta"talossa tekevä)
PS yrityksen päätarkoitushan on tuottaa maksimaalinen voitto omistajilleen.


"Jani Huhtamella" <otapoisjhuhtame@paju.oulu.fi> wrote in message
news:d90a3a$k0i$1@plaza.suomi.net...
> Näyttäisi siltä, että tuo softien bugisuus, laitteiden toimintahäiriöt
> ja muut laatuongelmat ovat yleensä sellaisten firmojen tavaramerkki,
> joissa omistus on suurimmaksi osaksi ulkomailla.
> Ja mistä tämä johtuu?
>
> arvaus:
> Globaalit suursijoittajat eivät tyydy "pelkkään" vanhanaikaiseen ja
> pitkäjänteiseen osinkotuottoon, vaan pyrkivät rahastukseen osakkeen
> arvonnousun
> kautta. Firman laatuosasto on tällaisessa pelissä lähinnä "koriste", johon
> kannattaa pistää mahdollisimman vähän taaloja. Rapatessa roiskuu ja
> sen saa tuntea nahoissaan, niin sukeltaja, kuin tavallinen kännykän
> käyttäjäkin.
> Sertifikaateilla ei mitään tee, ellei niiden toteuttamisia joku todella
> valvo.
>
> Täytyisi kai perustaa oma sukellustietokoneita valmistava yritys, jonka
> omistavat sukeltajat. Silloin palattaisiin taas laadun lähteille, eli
> sinne
> missä tuotetta valmistetaan sitä käyttäville, eikä joksikin huippubrandin
> massatuotteeksi. (Eikös Suuntokin ole joskus tehnyt laadukkaita
> tuotteita?)
>
> Jani
>
> "Kai" <mail@unknown.com> kirjoitti
> viestissä:d8sjlb$bqj$1@phys-news1.kolumbus.fi...
>>
>> "Calle Osenius" <calle@surfeu.fi> kirjoitti
>> viestissä:h4jse.6537$EQ6.5080@reader1.news.jippii. net...
>>> Olen samaa mieltä bugeja löytyy ja käytettävyyskin on kuin Anderssonin
>>> puhelimissa...
>>>
>>
>> Joo käpynen softa tuo on, ja aika sekavakin. On muuten käsittämätöntä,
>> miten monet laadukkaita tuotteita (ainakin imagonaan) tuottavat firmat
>> ovat hyvin välinpitämättömiä laitetta tukevan softan laadun suhteen.
>> Tämähän on nähty Nokian kännyissä ja niiden PC-liityntäsoftissa,
>> digiboxeissa, jne. jne. Myös Suunnon Dive Managerissa ominaisuudet ovat
>> loppujen lopuksi aika onnettomia, toiminnallisia käpyjä on paljon, ja
>> uusia versioita ei juuri näy. Tosin tuosta on jo saatavilla versio 2.1.5,
>> mutta ei siinä näkyvää eroa ole otsikon versioon.
>>
>> Ehkä se on niin, että kun rahat ovat laiteostosta kilahtaneet kassaan,
>> niin jälkimarkkinointi ei paljoa kiinnosta. Se on kyllä tyhmyyttä, sillä
>> nimenomaan tyytyväisten käyttäjien "viidakkorummun" kautta on monet
>> menestystarinat syntyneet tai saaneet vauhtia. Olisi kiva kuulla Suunnon
>> edustajilta, mitä he aiheesta ajattelevat. Katsotaanpa, kommentoiko
>> kukaan Suuntolainen tätä ketjua....
>>
>> Kai
>>
>
>

Voisiko yhtenä syynä olla, ainakin kännykkäpuolella, että laitteita pitää
saada markkinoille sellaista tahtia, ettei keritä testaamaan softia ja täten
testaaminen jää kuluttajalle.

Panu

"Juha Haapajarvi" <juha.haapajarvi@POISmail.suomi.ne_t> wrote in message
news:d9387h$fvl$1@plaza.suomi.net...
> Moro!
>
> Meillä Janin kans voi olla lähiaikoina mielenkiintoisia poliitisia
> keskusteluja luvassa
> Mutta noi windows ohjelmistojen ongelmat ei kyllä ole omistus taustasta
> kiini, vaan kyseessä on "rauta" talojen aliarvostus windows ohjelmointia
> kohtaan.
> Enenmänkin kyseessä on tuotepäällikkö tason osaamisen/ymmärryksen puute.
> Olen itse useampaankin otteeseen (lue päivittäin) törmännyt kommenttiin
että
> kyllä sen sen PC sw:n sitten saadaan joku opiskelija poika tekemään
> kesätöinä....,
> Pc softia osaa tehä kuka tahansa....,
> Tommoseen dive manageriinkin saa helposti poltettua 10-20 miestyövuotta
eikä
> välttämättä riitäkkään.
> Laatuosasto ei paljon pysty autaan kun siinä vaiheessa kun he jotan saavat
> käsiinsä on riliisaus paineet päällä. Ja lisäksi suomalainen laatu
tarkkailu
> on keskittynyt liiaksi prosessien laadun tarkkailuun ei niinkään tuotteen
>
> Ja niinkuin jani tietää niin Sertifikaatit kertoo processista, ja prosessi
> salliin yleensä poikkeemat kuhan ne dokumentoidaan. (siis ei sitä
> asiakkaalle kerrota)
> Joten jos firmalla on laatu sertifikaatti - kierrä se kaukaa
>
> Mutta mitä Suuntoon tulee - niin pää ongelma lienee se että DM:n käyttäniä
> on loppuen lopuksi niin vähän, että parempi laatusen SW teko aiheuttaisi
> liikaa hinta paineita laitteisiin)
>
> Mutta herääkin kysymys olisko suunnon (ja muiden) järkevää vain avata
> interface speksit ja antaa esim Open Source yhteisön tehdä osiot jotka
eivät
> tunnu kuuluvan heidän core competenssiin.
>
> -Juha (PC softia, "rauta"talossa tekevä)
> PS yrityksen päätarkoitushan on tuottaa maksimaalinen voitto
omistajilleen.
>
>
> "Jani Huhtamella" <otapoisjhuhtame@paju.oulu.fi> wrote in message
> news:d90a3a$k0i$1@plaza.suomi.net...
> > Näyttäisi siltä, että tuo softien bugisuus, laitteiden toimintahäiriöt
> > ja muut laatuongelmat ovat yleensä sellaisten firmojen tavaramerkki,
> > joissa omistus on suurimmaksi osaksi ulkomailla.
> > Ja mistä tämä johtuu?
> >
> > arvaus:
> > Globaalit suursijoittajat eivät tyydy "pelkkään" vanhanaikaiseen ja
> > pitkäjänteiseen osinkotuottoon, vaan pyrkivät rahastukseen osakkeen
> > arvonnousun
> > kautta. Firman laatuosasto on tällaisessa pelissä lähinnä "koriste",
johon
> > kannattaa pistää mahdollisimman vähän taaloja. Rapatessa roiskuu ja
> > sen saa tuntea nahoissaan, niin sukeltaja, kuin tavallinen kännykän
> > käyttäjäkin.
> > Sertifikaateilla ei mitään tee, ellei niiden toteuttamisia joku todella
> > valvo.
> >
> > Täytyisi kai perustaa oma sukellustietokoneita valmistava yritys, jonka
> > omistavat sukeltajat. Silloin palattaisiin taas laadun lähteille, eli
> > sinne
> > missä tuotetta valmistetaan sitä käyttäville, eikä joksikin
huippubrandin
> > massatuotteeksi. (Eikös Suuntokin ole joskus tehnyt laadukkaita
> > tuotteita?)
> >
> > Jani
> >
> > "Kai" <mail@unknown.com> kirjoitti
> > viestissä:d8sjlb$bqj$1@phys-news1.kolumbus.fi...
> >>
> >> "Calle Osenius" <calle@surfeu.fi> kirjoitti
> >> viestissä:h4jse.6537$EQ6.5080@reader1.news.jippii. net...
> >>> Olen samaa mieltä bugeja löytyy ja käytettävyyskin on kuin Anderssonin
> >>> puhelimissa...
> >>>
> >>
> >> Joo käpynen softa tuo on, ja aika sekavakin. On muuten käsittämätöntä,
> >> miten monet laadukkaita tuotteita (ainakin imagonaan) tuottavat firmat
> >> ovat hyvin välinpitämättömiä laitetta tukevan softan laadun suhteen.
> >> Tämähän on nähty Nokian kännyissä ja niiden PC-liityntäsoftissa,
> >> digiboxeissa, jne. jne. Myös Suunnon Dive Managerissa ominaisuudet ovat
> >> loppujen lopuksi aika onnettomia, toiminnallisia käpyjä on paljon, ja
> >> uusia versioita ei juuri näy. Tosin tuosta on jo saatavilla versio
2.1.5,
> >> mutta ei siinä näkyvää eroa ole otsikon versioon.
> >>
> >> Ehkä se on niin, että kun rahat ovat laiteostosta kilahtaneet kassaan,
> >> niin jälkimarkkinointi ei paljoa kiinnosta. Se on kyllä tyhmyyttä,
sillä
> >> nimenomaan tyytyväisten käyttäjien "viidakkorummun" kautta on monet
> >> menestystarinat syntyneet tai saaneet vauhtia. Olisi kiva kuulla
Suunnon
> >> edustajilta, mitä he aiheesta ajattelevat. Katsotaanpa, kommentoiko
> >> kukaan Suuntolainen tätä ketjua....
> >>
> >> Kai
> >>
> >
> >
>

"Panu Hänninen" <panu.hanninen@EINOSPAMfimr.fi> wrote
> Voisiko yhtenä syynä olla, ainakin kännykkäpuolella, että laitteita pitää
> saada markkinoille sellaista tahtia, ettei keritä testaamaan softia ja
täten
> testaaminen jää kuluttajalle.
>
> Panu

Voihan se olla niinkin, että testaamista tehdään valtava määrä, mutta kun
koodia nykyaikaisessa kapulassa on niin älyttömästi, että muutamalla
kymmenellä tuhannella testicasellakaan (tjsp) ei saada kaikkia asioita
katettua, pääsee bugeja julkaistuihin kapuloihinkin.

Tuossa Suunnon tapauksessa kuitenkin lienee enemmän kyse
arvostuskysymyksestä kuin halusta. SDM ei loppujen lopuksi ole kovin
kompleksinen softa.

- MH

>"MH" <m.h@net.invalid> kirjoitti
>viestissä:Nfuwe.3118$_k2.56476@news2.nokia.com. ..
> Tuossa Suunnon tapauksessa kuitenkin lienee enemmän kyse
> arvostuskysymyksestä kuin halusta. SDM ei loppujen lopuksi ole kovin
> kompleksinen softa.
>
> - MH

Nimi on ainakin mahtipontinen "Manager", kun kuitenkin kyse on pelkästä
lokista.

Suunto voisi tosiaan julkaista tarvittavan tiedon, jotta joku sukeltava itse
hyviin tietokoneisiin tyytyväinen sukeltaja voisi koodata sille kunnon Open
Source -lokikirjasoftan.

Polar Electron (joka ei ole pörssiyhtiö) PC-softa näyttäisi olevan oikein
mainio ja tiedonsiirtokin on järkevä. Esim. S625X:n (sykemittari/ym. kone)
tiedostot saa halutessaan siirtää kaikki tai vain viimeisen tai minkä
tahansa yksittäin -infrapunayhteydellä tietenkin.

Suunnon säälittävyys alkaa tasan siitä kohtaa, missä rannetietokone pitää
kytkeä PC:lle johtavaan kaapeliin. Se liitin on niin DIY ja DIW, ettei
uskoisi niin hyviä koneita tekevältä yritykseltä moista surkeuden
maksimointia.

-rannetietokoneisiin erittäin tyytyväinen-

Mika Hiltunen <juu.ei@oo.fi.invalid> kirjoitti:
> Suunto voisi tosiaan julkaista tarvittavan tiedon, jotta joku sukeltava itse
> hyviin tietokoneisiin tyytyväinen sukeltaja voisi koodata sille kunnon Open
> Source -lokikirjasoftan.

Hmmm? Eiko tata ole jo julkaistu? Ainakin muutama vapaa vaihtoehto on
kehitteilla, joista jdivelog <http://jdivelog.sourceforge.net> vaikutti
minusta jo ihan lupaavalta. Ehka mieli muuttuu kunhan saan sen kunnolla
asennettua.

--
Miika Karanki /1\
mkaranki@iki.fi / 0 \ - "It's more fun to compute"
http://www.iki.fi/mkaranki/ / 1 \ Kraftwerk
for¨þª¸·°¨ðMessage received signal SIGSEGV, Segmentation fault.

>"Miika Karanki" <mkaranki@iki.fi> kirjoitti
>viestissä:slrndgor50.asl.mkaranki@sbz-31.cs.Helsinki.FI...
> Hmmm? Eiko tata ole jo julkaistu? Ainakin muutama vapaa vaihtoehto on
> kehitteilla, joista jdivelog <http://jdivelog.sourceforge.net> vaikutti
> minusta jo ihan lupaavalta. Ehka mieli muuttuu kunhan saan sen kunnolla
> asennettua.
>

Näyttää varsin hyvältä. Suunnon koneista silti tuskin saa siirrettyä tyyliin
"vain viimeisen siirron jälkeiset sukellukset" kun siinä ei vissiin ole
sellaista kaksisuuntaisuutta, että niille saisi itse rannetietokoneen päähän
jonkinlaiset tagit, ettei niitä enää ladata vaan aina siirretään kaikki
satakunta sukellusta ja sitten pidätetään hengitystä ja yritetään olla
liikkumatta huoneessa, ettei yhteys katkea niiden kontaktien ja sen
interfacen liittimen välillä. Yleensä se onnistuu sitten hyvin, kun siirto
lähtee käyntiin viidennellä yrityksellä.

Tuosta jdivelogista tulee varmasti vielä jotain. Seuraavaksi Suunto
toivottavasti parantaa liitintä tai vaihtaa infrapunaporttiin ja
mahdollistaaa yksittäisten sukellusten tai edes viimeisimmän sarjan siirron
siten, ettei vanhoja siirretä.