 | |  |
|
| |||||||
|
Welcome to the scubish.com - Scuba Diving Forum forums. You are currently viewing our boards as a guest which gives you limited access to view most discussions and access our other features. By joining our free community you will have access to post topics, communicate privately with other members (PM), respond to polls, upload content and access many other special features. Registration is fast, simple and absolutely free so please, join our community today! If you have any problems with the registration process or your account login, please contact contact us. |
 |
| | LinkBack | Thread Tools | Display Modes |
|
#11
08-15-2005, 10:09 AM
| |||
| |||
 Re: Kopteri rj kirjoitti: > "Matti Kaki" <oh2bioPOISTA@sci.fi.invalid> wrote in message > news:ddpjt2$17h$5@phys-news1.kolumbus.fi... > > >> Yksi mitä olen kovasti ihmetellyt on se, ettei edes lentäjillä >> ollut ilmapulloja tai vastaavia joista saisi hengitettyä sen >> aikaa kun yrittää ulos. Luulisi, että sellainen jokaiselle >> matkustajallekin olisi pienikokoinen lisättävä penkin alle. > > > Olisikohan sukeltajilla jokin selitys sille, ettei maallikoille anneta > näppäriä pieniä ilmapulloja, joilla voi hengittää esim. 40 m syvyydessä ja > sitten ponkaista pinnalle? > > - rj > > Lisätty ja jatkot: s.h.sukellus -ryhmään. > Kukaan ei ilmeisesti ole tullut ajatelleeksi; tosin moisessa tilanteessa - jos kopterista menee lapa ja alkaa sellainen toistakymmenen G:n heittely paikasta toiseen niin 99% ihmisistä on koneen veteen osuessa jo henkiheittoina. Se että mahdollisesti toinen lentäjä selvisi moisesta saattaa johtua joko sattumasta tai sitten lentokokemuksesta...... en kuitenkaan oikein usko. Ja siksi toiseksi: hypotermia on pahin vihollinen. Se vie hengen nopeasti vaikka pintaan pääsisikin. Muita uhkatekijöitä: kun tuota vauhtia mennään alas niin paineen nousu on aika hurja ja nopeasti, ja hyvin todnäk se lyö tärykalvot sisään jo ennen kuin hylky on pysähtynyt. Ja kun veteen joutuu ilman tärykalvoja niin siitähän tulee labyrinttisokki kylmän veden päästessä sisäkorvaan eli elimistö luulee ihmisen kieppuvan yhtaikaa kahteen eri suuntaan. Tämä vaikutus on tappava - ellei paikalla ole asiansa taatusti osaavaa pelastussukeltajaa. Eli: vaikka pullot olisikin ollut, niistä ei olisi mitään apua. Ainoa teoreettinen mahdollisuus olisi ollut se, että aivan vieressä pohjassa olisi sattunut olemaan sopivalla varustuksella varustettu pelastussukellusvene, vaikkapa merikokeissa luovutusta varten - mutta sellaistapa ei ollut. Tästä spekuloitiin runsaasti ESTONIAn upotessa; silloin oli olemassa juuri tuollainen alus eli DLO-300, mutta se makasi Rauma-Repolan hallissa Tampereella ilman akkujaan. Jos se olisi ollut juuri tuolloin Utössä merikokeissa, se olisi saattanut onnistua pelastamaan jonkun ilmataskuun jääneen. FINN-BALTICin tapaus oli aivan muuta: siinä ne kaksi kokenutta ja kylmäpäistä merimiestä onnistuivat pääsemään pinnan tasalla olleeseen konehuoneen osastoon - alushan kellui köli ylöspäin eikä varsinaisesti uponnut, mutta tällainen turma kun helikopteri uppoaa yli neljäänkymppiin, on jokseenkin 100 % surma jokaiselle mukana olleelle. Kippari  |
|
#12
08-15-2005, 10:09 AM
| |||
| |||
| Re: Kopteri rj kirjoitti: > "Matti Kaki" <oh2bioPOISTA@sci.fi.invalid> wrote in message > news:ddpjt2$17h$5@phys-news1.kolumbus.fi... > > >> Yksi mitä olen kovasti ihmetellyt on se, ettei edes lentäjillä >> ollut ilmapulloja tai vastaavia joista saisi hengitettyä sen >> aikaa kun yrittää ulos. Luulisi, että sellainen jokaiselle >> matkustajallekin olisi pienikokoinen lisättävä penkin alle. > > > Olisikohan sukeltajilla jokin selitys sille, ettei maallikoille anneta > näppäriä pieniä ilmapulloja, joilla voi hengittää esim. 40 m syvyydessä ja > sitten ponkaista pinnalle? > > - rj > > Lisätty ja jatkot: s.h.sukellus -ryhmään. > Kukaan ei ilmeisesti ole tullut ajatelleeksi; tosin moisessa tilanteessa - jos kopterista menee lapa ja alkaa sellainen toistakymmenen G:n heittely paikasta toiseen niin 99% ihmisistä on koneen veteen osuessa jo henkiheittoina. Se että mahdollisesti toinen lentäjä selvisi moisesta saattaa johtua joko sattumasta tai sitten lentokokemuksesta...... en kuitenkaan oikein usko. Ja siksi toiseksi: hypotermia on pahin vihollinen. Se vie hengen nopeasti vaikka pintaan pääsisikin. Muita uhkatekijöitä: kun tuota vauhtia mennään alas niin paineen nousu on aika hurja ja nopeasti, ja hyvin todnäk se lyö tärykalvot sisään jo ennen kuin hylky on pysähtynyt. Ja kun veteen joutuu ilman tärykalvoja niin siitähän tulee labyrinttisokki kylmän veden päästessä sisäkorvaan eli elimistö luulee ihmisen kieppuvan yhtaikaa kahteen eri suuntaan. Tämä vaikutus on tappava - ellei paikalla ole asiansa taatusti osaavaa pelastussukeltajaa. Eli: vaikka pullot olisikin ollut, niistä ei olisi mitään apua. Ainoa teoreettinen mahdollisuus olisi ollut se, että aivan vieressä pohjassa olisi sattunut olemaan sopivalla varustuksella varustettu pelastussukellusvene, vaikkapa merikokeissa luovutusta varten - mutta sellaistapa ei ollut. Tästä spekuloitiin runsaasti ESTONIAn upotessa; silloin oli olemassa juuri tuollainen alus eli DLO-300, mutta se makasi Rauma-Repolan hallissa Tampereella ilman akkujaan. Jos se olisi ollut juuri tuolloin Utössä merikokeissa, se olisi saattanut onnistua pelastamaan jonkun ilmataskuun jääneen. FINN-BALTICin tapaus oli aivan muuta: siinä ne kaksi kokenutta ja kylmäpäistä merimiestä onnistuivat pääsemään pinnan tasalla olleeseen konehuoneen osastoon - alushan kellui köli ylöspäin eikä varsinaisesti uponnut, mutta tällainen turma kun helikopteri uppoaa yli neljäänkymppiin, on jokseenkin 100 % surma jokaiselle mukana olleelle. Kippari |
|
#13
08-15-2005, 10:22 AM
| |||
| |||
| Re: Kopteri Kippari kirjoitti: > rj kirjoitti: > >> "Matti Kaki" <oh2bioPOISTA@sci.fi.invalid> wrote in message >> news:ddpjt2$17h$5@phys-news1.kolumbus.fi... >> >> >>> Yksi mitä olen kovasti ihmetellyt on se, ettei edes lentäjillä >>> ollut ilmapulloja tai vastaavia joista saisi hengitettyä sen >>> aikaa kun yrittää ulos. Luulisi, että sellainen jokaiselle >>> matkustajallekin olisi pienikokoinen lisättävä penkin alle. >> >> >> >> Olisikohan sukeltajilla jokin selitys sille, ettei maallikoille anneta >> näppäriä pieniä ilmapulloja, joilla voi hengittää esim. 40 m >> syvyydessä ja >> sitten ponkaista pinnalle? >> >> - rj >> >> Lisätty ja jatkot: s.h.sukellus -ryhmään. >> > Kukaan ei ilmeisesti ole tullut ajatelleeksi; tosin moisessa tilanteessa > - jos kopterista menee lapa > ja alkaa sellainen toistakymmenen G:n heittely paikasta toiseen niin 99% > ihmisistä on koneen veteen osuessa > jo henkiheittoina. Se että mahdollisesti toinen lentäjä selvisi moisesta > saattaa johtua joko sattumasta > tai sitten lentokokemuksesta...... en kuitenkaan oikein usko. Lentokokemuksella tarkoitin sitä, että esmes Hornet-lentäjät tekevät monesti kurvatappeluharjoituksissa ja taitolennoilla jopa 9 - 10G käännöksiä; kolmiokerholaiset eli tositilanteessa heittoistuinhypyn tehneet ovat kestäneet jopa 14G kiihtyvyyden hetkellisesti. Tosin nuo kurvatilanteet ja heittoistuinhypyt ovat vain sekuntien tilanteita - S76 heittelehtii sellaisilla kiihtyvyyksillä jopa minuutteja ennen pintaan iskemistään jos lapa menee. Ja oliko tällä lentäjällä kokemusta noista kiihtyvyyshommista? En tiedä. Tosin Suomessa kaikki lentäjät koulutetaan suihkukonemiehiksi; pituuskriteerinä oli aikoinaan se että piti mahtua MIGin kuomun alle istumaan reilusti - ja se on melkoinen rotanloukku! Horneteissa ja Hawkeissa on käsittääkseni hiukan reilummat tilat. > |
|
#14
08-15-2005, 10:22 AM
| |||
| |||
| Re: Kopteri Kippari kirjoitti: > rj kirjoitti: > >> "Matti Kaki" <oh2bioPOISTA@sci.fi.invalid> wrote in message >> news:ddpjt2$17h$5@phys-news1.kolumbus.fi... >> >> >>> Yksi mitä olen kovasti ihmetellyt on se, ettei edes lentäjillä >>> ollut ilmapulloja tai vastaavia joista saisi hengitettyä sen >>> aikaa kun yrittää ulos. Luulisi, että sellainen jokaiselle >>> matkustajallekin olisi pienikokoinen lisättävä penkin alle. >> >> >> >> Olisikohan sukeltajilla jokin selitys sille, ettei maallikoille anneta >> näppäriä pieniä ilmapulloja, joilla voi hengittää esim. 40 m >> syvyydessä ja >> sitten ponkaista pinnalle? >> >> - rj >> >> Lisätty ja jatkot: s.h.sukellus -ryhmään. >> > Kukaan ei ilmeisesti ole tullut ajatelleeksi; tosin moisessa tilanteessa > - jos kopterista menee lapa > ja alkaa sellainen toistakymmenen G:n heittely paikasta toiseen niin 99% > ihmisistä on koneen veteen osuessa > jo henkiheittoina. Se että mahdollisesti toinen lentäjä selvisi moisesta > saattaa johtua joko sattumasta > tai sitten lentokokemuksesta...... en kuitenkaan oikein usko. Lentokokemuksella tarkoitin sitä, että esmes Hornet-lentäjät tekevät monesti kurvatappeluharjoituksissa ja taitolennoilla jopa 9 - 10G käännöksiä; kolmiokerholaiset eli tositilanteessa heittoistuinhypyn tehneet ovat kestäneet jopa 14G kiihtyvyyden hetkellisesti. Tosin nuo kurvatilanteet ja heittoistuinhypyt ovat vain sekuntien tilanteita - S76 heittelehtii sellaisilla kiihtyvyyksillä jopa minuutteja ennen pintaan iskemistään jos lapa menee. Ja oliko tällä lentäjällä kokemusta noista kiihtyvyyshommista? En tiedä. Tosin Suomessa kaikki lentäjät koulutetaan suihkukonemiehiksi; pituuskriteerinä oli aikoinaan se että piti mahtua MIGin kuomun alle istumaan reilusti - ja se on melkoinen rotanloukku! Horneteissa ja Hawkeissa on käsittääkseni hiukan reilummat tilat. > |
|
#15
08-15-2005, 10:22 AM
| |||
| |||
| Re: Kopteri Kippari kirjoitti: > rj kirjoitti: > >> "Matti Kaki" <oh2bioPOISTA@sci.fi.invalid> wrote in message >> news:ddpjt2$17h$5@phys-news1.kolumbus.fi... >> >> >>> Yksi mitä olen kovasti ihmetellyt on se, ettei edes lentäjillä >>> ollut ilmapulloja tai vastaavia joista saisi hengitettyä sen >>> aikaa kun yrittää ulos. Luulisi, että sellainen jokaiselle >>> matkustajallekin olisi pienikokoinen lisättävä penkin alle. >> >> >> >> Olisikohan sukeltajilla jokin selitys sille, ettei maallikoille anneta >> näppäriä pieniä ilmapulloja, joilla voi hengittää esim. 40 m >> syvyydessä ja >> sitten ponkaista pinnalle? >> >> - rj >> >> Lisätty ja jatkot: s.h.sukellus -ryhmään. >> > Kukaan ei ilmeisesti ole tullut ajatelleeksi; tosin moisessa tilanteessa > - jos kopterista menee lapa > ja alkaa sellainen toistakymmenen G:n heittely paikasta toiseen niin 99% > ihmisistä on koneen veteen osuessa > jo henkiheittoina. Se että mahdollisesti toinen lentäjä selvisi moisesta > saattaa johtua joko sattumasta > tai sitten lentokokemuksesta...... en kuitenkaan oikein usko. Lentokokemuksella tarkoitin sitä, että esmes Hornet-lentäjät tekevät monesti kurvatappeluharjoituksissa ja taitolennoilla jopa 9 - 10G käännöksiä; kolmiokerholaiset eli tositilanteessa heittoistuinhypyn tehneet ovat kestäneet jopa 14G kiihtyvyyden hetkellisesti. Tosin nuo kurvatilanteet ja heittoistuinhypyt ovat vain sekuntien tilanteita - S76 heittelehtii sellaisilla kiihtyvyyksillä jopa minuutteja ennen pintaan iskemistään jos lapa menee. Ja oliko tällä lentäjällä kokemusta noista kiihtyvyyshommista? En tiedä. Tosin Suomessa kaikki lentäjät koulutetaan suihkukonemiehiksi; pituuskriteerinä oli aikoinaan se että piti mahtua MIGin kuomun alle istumaan reilusti - ja se on melkoinen rotanloukku! Horneteissa ja Hawkeissa on käsittääkseni hiukan reilummat tilat. > |
|
#16
08-15-2005, 10:22 AM
| |||
| |||
| Re: Kopteri Kippari kirjoitti: > rj kirjoitti: > >> "Matti Kaki" <oh2bioPOISTA@sci.fi.invalid> wrote in message >> news:ddpjt2$17h$5@phys-news1.kolumbus.fi... >> >> >>> Yksi mitä olen kovasti ihmetellyt on se, ettei edes lentäjillä >>> ollut ilmapulloja tai vastaavia joista saisi hengitettyä sen >>> aikaa kun yrittää ulos. Luulisi, että sellainen jokaiselle >>> matkustajallekin olisi pienikokoinen lisättävä penkin alle. >> >> >> >> Olisikohan sukeltajilla jokin selitys sille, ettei maallikoille anneta >> näppäriä pieniä ilmapulloja, joilla voi hengittää esim. 40 m >> syvyydessä ja >> sitten ponkaista pinnalle? >> >> - rj >> >> Lisätty ja jatkot: s.h.sukellus -ryhmään. >> > Kukaan ei ilmeisesti ole tullut ajatelleeksi; tosin moisessa tilanteessa > - jos kopterista menee lapa > ja alkaa sellainen toistakymmenen G:n heittely paikasta toiseen niin 99% > ihmisistä on koneen veteen osuessa > jo henkiheittoina. Se että mahdollisesti toinen lentäjä selvisi moisesta > saattaa johtua joko sattumasta > tai sitten lentokokemuksesta...... en kuitenkaan oikein usko. Lentokokemuksella tarkoitin sitä, että esmes Hornet-lentäjät tekevät monesti kurvatappeluharjoituksissa ja taitolennoilla jopa 9 - 10G käännöksiä; kolmiokerholaiset eli tositilanteessa heittoistuinhypyn tehneet ovat kestäneet jopa 14G kiihtyvyyden hetkellisesti. Tosin nuo kurvatilanteet ja heittoistuinhypyt ovat vain sekuntien tilanteita - S76 heittelehtii sellaisilla kiihtyvyyksillä jopa minuutteja ennen pintaan iskemistään jos lapa menee. Ja oliko tällä lentäjällä kokemusta noista kiihtyvyyshommista? En tiedä. Tosin Suomessa kaikki lentäjät koulutetaan suihkukonemiehiksi; pituuskriteerinä oli aikoinaan se että piti mahtua MIGin kuomun alle istumaan reilusti - ja se on melkoinen rotanloukku! Horneteissa ja Hawkeissa on käsittääkseni hiukan reilummat tilat. > |
|
#17
08-15-2005, 10:22 AM
| |||
| |||
| Re: Kopteri Kippari kirjoitti: > rj kirjoitti: > >> "Matti Kaki" <oh2bioPOISTA@sci.fi.invalid> wrote in message >> news:ddpjt2$17h$5@phys-news1.kolumbus.fi... >> >> >>> Yksi mitä olen kovasti ihmetellyt on se, ettei edes lentäjillä >>> ollut ilmapulloja tai vastaavia joista saisi hengitettyä sen >>> aikaa kun yrittää ulos. Luulisi, että sellainen jokaiselle >>> matkustajallekin olisi pienikokoinen lisättävä penkin alle. >> >> >> >> Olisikohan sukeltajilla jokin selitys sille, ettei maallikoille anneta >> näppäriä pieniä ilmapulloja, joilla voi hengittää esim. 40 m >> syvyydessä ja >> sitten ponkaista pinnalle? >> >> - rj >> >> Lisätty ja jatkot: s.h.sukellus -ryhmään. >> > Kukaan ei ilmeisesti ole tullut ajatelleeksi; tosin moisessa tilanteessa > - jos kopterista menee lapa > ja alkaa sellainen toistakymmenen G:n heittely paikasta toiseen niin 99% > ihmisistä on koneen veteen osuessa > jo henkiheittoina. Se että mahdollisesti toinen lentäjä selvisi moisesta > saattaa johtua joko sattumasta > tai sitten lentokokemuksesta...... en kuitenkaan oikein usko. Lentokokemuksella tarkoitin sitä, että esmes Hornet-lentäjät tekevät monesti kurvatappeluharjoituksissa ja taitolennoilla jopa 9 - 10G käännöksiä; kolmiokerholaiset eli tositilanteessa heittoistuinhypyn tehneet ovat kestäneet jopa 14G kiihtyvyyden hetkellisesti. Tosin nuo kurvatilanteet ja heittoistuinhypyt ovat vain sekuntien tilanteita - S76 heittelehtii sellaisilla kiihtyvyyksillä jopa minuutteja ennen pintaan iskemistään jos lapa menee. Ja oliko tällä lentäjällä kokemusta noista kiihtyvyyshommista? En tiedä. Tosin Suomessa kaikki lentäjät koulutetaan suihkukonemiehiksi; pituuskriteerinä oli aikoinaan se että piti mahtua MIGin kuomun alle istumaan reilusti - ja se on melkoinen rotanloukku! Horneteissa ja Hawkeissa on käsittääkseni hiukan reilummat tilat. > |
|
#18
08-15-2005, 10:22 AM
| |||
| |||
| Re: Kopteri Kippari kirjoitti: > rj kirjoitti: > >> "Matti Kaki" <oh2bioPOISTA@sci.fi.invalid> wrote in message >> news:ddpjt2$17h$5@phys-news1.kolumbus.fi... >> >> >>> Yksi mitä olen kovasti ihmetellyt on se, ettei edes lentäjillä >>> ollut ilmapulloja tai vastaavia joista saisi hengitettyä sen >>> aikaa kun yrittää ulos. Luulisi, että sellainen jokaiselle >>> matkustajallekin olisi pienikokoinen lisättävä penkin alle. >> >> >> >> Olisikohan sukeltajilla jokin selitys sille, ettei maallikoille anneta >> näppäriä pieniä ilmapulloja, joilla voi hengittää esim. 40 m >> syvyydessä ja >> sitten ponkaista pinnalle? >> >> - rj >> >> Lisätty ja jatkot: s.h.sukellus -ryhmään. >> > Kukaan ei ilmeisesti ole tullut ajatelleeksi; tosin moisessa tilanteessa > - jos kopterista menee lapa > ja alkaa sellainen toistakymmenen G:n heittely paikasta toiseen niin 99% > ihmisistä on koneen veteen osuessa > jo henkiheittoina. Se että mahdollisesti toinen lentäjä selvisi moisesta > saattaa johtua joko sattumasta > tai sitten lentokokemuksesta...... en kuitenkaan oikein usko. Lentokokemuksella tarkoitin sitä, että esmes Hornet-lentäjät tekevät monesti kurvatappeluharjoituksissa ja taitolennoilla jopa 9 - 10G käännöksiä; kolmiokerholaiset eli tositilanteessa heittoistuinhypyn tehneet ovat kestäneet jopa 14G kiihtyvyyden hetkellisesti. Tosin nuo kurvatilanteet ja heittoistuinhypyt ovat vain sekuntien tilanteita - S76 heittelehtii sellaisilla kiihtyvyyksillä jopa minuutteja ennen pintaan iskemistään jos lapa menee. Ja oliko tällä lentäjällä kokemusta noista kiihtyvyyshommista? En tiedä. Tosin Suomessa kaikki lentäjät koulutetaan suihkukonemiehiksi; pituuskriteerinä oli aikoinaan se että piti mahtua MIGin kuomun alle istumaan reilusti - ja se on melkoinen rotanloukku! Horneteissa ja Hawkeissa on käsittääkseni hiukan reilummat tilat. > |
|
#19
08-15-2005, 10:42 AM
| |||
| |||
| Re: Kopteri > Tosin Suomessa kaikki lentäjät koulutetaan suihkukonemiehiksi; > pituuskriteerinä oli aikoinaan se että piti mahtua > MIGin kuomun alle istumaan reilusti - ja se on melkoinen rotanloukku! > Horneteissa ja Hawkeissa on käsittääkseni > hiukan reilummat tilat. >> Hornetissa on minunkin käsittääkseni tilaa, mutta Hawkissa ei kovin pitkäreitinen lentäjä mahdu polkimia käyttämään. Olen kokeillut. |
|
#20
08-15-2005, 10:42 AM
| |||
| |||
| Re: Kopteri > pituuskriteerinä oli aikoinaan se että piti mahtua > MIGin kuomun alle istumaan reilusti - ja se on melkoinen rotanloukku! > Horneteissa ja Hawkeissa on käsittääkseni > hiukan reilummat tilat. >> Hornetissa on minunkin käsittääkseni tilaa, mutta Hawkissa ei kovin pitkäreitinen lentäjä mahdu polkimia käyttämään. Olen kokeillut. |
Linear Mode
