Re: Kopteri

rj wrote:
> Olisikohan sukeltajilla jokin selitys sille, ettei maallikoille anneta
> näppäriä pieniä ilmapulloja, joilla voi hengittää esim. 40 m
> syvyydessä ja sitten ponkaista pinnalle?
Olisikohan syy siinä että jos viiden litran keuhkot
vetäistään 40 m syvyydessä täyteen ilmaa niin pinnalla
tuo ilmamäärä vaatii tilaa 20 litraa. Jos unohtaa hengittää
ulospäin ylöstullessa on jälki sitten sen mukaista. Poks.

t:ro

rj wrote:
> Olisikohan sukeltajilla jokin selitys sille, ettei maallikoille anneta
> näppäriä pieniä ilmapulloja, joilla voi hengittää esim. 40 m
> syvyydessä ja sitten ponkaista pinnalle?
Olisikohan syy siinä että jos viiden litran keuhkot
vetäistään 40 m syvyydessä täyteen ilmaa niin pinnalla
tuo ilmamäärä vaatii tilaa 20 litraa. Jos unohtaa hengittää
ulospäin ylöstullessa on jälki sitten sen mukaista. Poks.

t:ro

rj wrote:
> Olisikohan sukeltajilla jokin selitys sille, ettei maallikoille anneta
> näppäriä pieniä ilmapulloja, joilla voi hengittää esim. 40 m
> syvyydessä ja sitten ponkaista pinnalle?
Olisikohan syy siinä että jos viiden litran keuhkot
vetäistään 40 m syvyydessä täyteen ilmaa niin pinnalla
tuo ilmamäärä vaatii tilaa 20 litraa. Jos unohtaa hengittää
ulospäin ylöstullessa on jälki sitten sen mukaista. Poks.

t:ro

rj wrote:
> Olisikohan sukeltajilla jokin selitys sille, ettei maallikoille anneta
> näppäriä pieniä ilmapulloja, joilla voi hengittää esim. 40 m
> syvyydessä ja sitten ponkaista pinnalle?
Olisikohan syy siinä että jos viiden litran keuhkot
vetäistään 40 m syvyydessä täyteen ilmaa niin pinnalla
tuo ilmamäärä vaatii tilaa 20 litraa. Jos unohtaa hengittää
ulospäin ylöstullessa on jälki sitten sen mukaista. Poks.

t:ro

rj wrote:
> Olisikohan sukeltajilla jokin selitys sille, ettei maallikoille anneta
> näppäriä pieniä ilmapulloja, joilla voi hengittää esim. 40 m
> syvyydessä ja sitten ponkaista pinnalle?
Olisikohan syy siinä että jos viiden litran keuhkot
vetäistään 40 m syvyydessä täyteen ilmaa niin pinnalla
tuo ilmamäärä vaatii tilaa 20 litraa. Jos unohtaa hengittää
ulospäin ylöstullessa on jälki sitten sen mukaista. Poks.

t:ro

rj wrote:
> Olisikohan sukeltajilla jokin selitys sille, ettei maallikoille anneta
> näppäriä pieniä ilmapulloja, joilla voi hengittää esim. 40 m
> syvyydessä ja sitten ponkaista pinnalle?
Olisikohan syy siinä että jos viiden litran keuhkot
vetäistään 40 m syvyydessä täyteen ilmaa niin pinnalla
tuo ilmamäärä vaatii tilaa 20 litraa. Jos unohtaa hengittää
ulospäin ylöstullessa on jälki sitten sen mukaista. Poks.

t:ro

rj kirjoitti:
> "Matti Kaki" <oh2bioPOISTA@sci.fi.invalid> wrote in message
> news:ddpjt2$17h$5@phys-news1.kolumbus.fi...
>
>
>> Yksi mitä olen kovasti ihmetellyt on se, ettei edes lentäjillä
>> ollut ilmapulloja tai vastaavia joista saisi hengitettyä sen
>> aikaa kun yrittää ulos. Luulisi, että sellainen jokaiselle
>> matkustajallekin olisi pienikokoinen lisättävä penkin alle.
>
>
> Olisikohan sukeltajilla jokin selitys sille, ettei maallikoille anneta
> näppäriä pieniä ilmapulloja, joilla voi hengittää esim. 40 m syvyydessä ja
> sitten ponkaista pinnalle?
>
> - rj
>
> Lisätty ja jatkot: s.h.sukellus -ryhmään.
>
Kukaan ei ilmeisesti ole tullut ajatelleeksi; tosin moisessa tilanteessa
- jos kopterista menee lapa
ja alkaa sellainen toistakymmenen G:n heittely paikasta toiseen niin 99%
ihmisistä on koneen veteen osuessa
jo henkiheittoina. Se että mahdollisesti toinen lentäjä selvisi moisesta
saattaa johtua joko sattumasta
tai sitten lentokokemuksesta...... en kuitenkaan oikein usko.
Ja siksi toiseksi: hypotermia on pahin vihollinen. Se vie hengen
nopeasti vaikka pintaan pääsisikin.
Muita uhkatekijöitä: kun tuota vauhtia mennään alas niin paineen nousu
on aika hurja ja nopeasti, ja hyvin todnäk
se lyö tärykalvot sisään jo ennen kuin hylky on pysähtynyt. Ja kun
veteen joutuu ilman tärykalvoja niin siitähän
tulee labyrinttisokki kylmän veden päästessä sisäkorvaan eli elimistö
luulee ihmisen kieppuvan yhtaikaa kahteen
eri suuntaan. Tämä vaikutus on tappava - ellei paikalla ole asiansa
taatusti osaavaa pelastussukeltajaa.
Eli: vaikka pullot olisikin ollut, niistä ei olisi mitään apua.
Ainoa teoreettinen mahdollisuus olisi ollut se, että aivan vieressä
pohjassa olisi sattunut olemaan sopivalla varustuksella
varustettu pelastussukellusvene, vaikkapa merikokeissa luovutusta varten
- mutta sellaistapa ei ollut.
Tästä spekuloitiin runsaasti ESTONIAn upotessa; silloin oli olemassa
juuri tuollainen alus eli DLO-300, mutta se
makasi Rauma-Repolan hallissa Tampereella ilman akkujaan. Jos se olisi
ollut juuri tuolloin Utössä merikokeissa,
se olisi saattanut onnistua pelastamaan jonkun ilmataskuun jääneen.
FINN-BALTICin tapaus oli aivan muuta: siinä ne kaksi kokenutta ja
kylmäpäistä merimiestä onnistuivat pääsemään pinnan tasalla
olleeseen konehuoneen osastoon - alushan kellui köli ylöspäin eikä
varsinaisesti uponnut, mutta tällainen turma kun helikopteri
uppoaa yli neljäänkymppiin, on jokseenkin 100 % surma jokaiselle mukana
olleelle.

Kippari

rj kirjoitti:
> "Matti Kaki" <oh2bioPOISTA@sci.fi.invalid> wrote in message
> news:ddpjt2$17h$5@phys-news1.kolumbus.fi...
>
>
>> Yksi mitä olen kovasti ihmetellyt on se, ettei edes lentäjillä
>> ollut ilmapulloja tai vastaavia joista saisi hengitettyä sen
>> aikaa kun yrittää ulos. Luulisi, että sellainen jokaiselle
>> matkustajallekin olisi pienikokoinen lisättävä penkin alle.
>
>
> Olisikohan sukeltajilla jokin selitys sille, ettei maallikoille anneta
> näppäriä pieniä ilmapulloja, joilla voi hengittää esim. 40 m syvyydessä ja
> sitten ponkaista pinnalle?
>
> - rj
>
> Lisätty ja jatkot: s.h.sukellus -ryhmään.
>
Kukaan ei ilmeisesti ole tullut ajatelleeksi; tosin moisessa tilanteessa
- jos kopterista menee lapa
ja alkaa sellainen toistakymmenen G:n heittely paikasta toiseen niin 99%
ihmisistä on koneen veteen osuessa
jo henkiheittoina. Se että mahdollisesti toinen lentäjä selvisi moisesta
saattaa johtua joko sattumasta
tai sitten lentokokemuksesta...... en kuitenkaan oikein usko.
Ja siksi toiseksi: hypotermia on pahin vihollinen. Se vie hengen
nopeasti vaikka pintaan pääsisikin.
Muita uhkatekijöitä: kun tuota vauhtia mennään alas niin paineen nousu
on aika hurja ja nopeasti, ja hyvin todnäk
se lyö tärykalvot sisään jo ennen kuin hylky on pysähtynyt. Ja kun
veteen joutuu ilman tärykalvoja niin siitähän
tulee labyrinttisokki kylmän veden päästessä sisäkorvaan eli elimistö
luulee ihmisen kieppuvan yhtaikaa kahteen
eri suuntaan. Tämä vaikutus on tappava - ellei paikalla ole asiansa
taatusti osaavaa pelastussukeltajaa.
Eli: vaikka pullot olisikin ollut, niistä ei olisi mitään apua.
Ainoa teoreettinen mahdollisuus olisi ollut se, että aivan vieressä
pohjassa olisi sattunut olemaan sopivalla varustuksella
varustettu pelastussukellusvene, vaikkapa merikokeissa luovutusta varten
- mutta sellaistapa ei ollut.
Tästä spekuloitiin runsaasti ESTONIAn upotessa; silloin oli olemassa
juuri tuollainen alus eli DLO-300, mutta se
makasi Rauma-Repolan hallissa Tampereella ilman akkujaan. Jos se olisi
ollut juuri tuolloin Utössä merikokeissa,
se olisi saattanut onnistua pelastamaan jonkun ilmataskuun jääneen.
FINN-BALTICin tapaus oli aivan muuta: siinä ne kaksi kokenutta ja
kylmäpäistä merimiestä onnistuivat pääsemään pinnan tasalla
olleeseen konehuoneen osastoon - alushan kellui köli ylöspäin eikä
varsinaisesti uponnut, mutta tällainen turma kun helikopteri
uppoaa yli neljäänkymppiin, on jokseenkin 100 % surma jokaiselle mukana
olleelle.

Kippari

rj kirjoitti:
> "Matti Kaki" <oh2bioPOISTA@sci.fi.invalid> wrote in message
> news:ddpjt2$17h$5@phys-news1.kolumbus.fi...
>
>
>> Yksi mitä olen kovasti ihmetellyt on se, ettei edes lentäjillä
>> ollut ilmapulloja tai vastaavia joista saisi hengitettyä sen
>> aikaa kun yrittää ulos. Luulisi, että sellainen jokaiselle
>> matkustajallekin olisi pienikokoinen lisättävä penkin alle.
>
>
> Olisikohan sukeltajilla jokin selitys sille, ettei maallikoille anneta
> näppäriä pieniä ilmapulloja, joilla voi hengittää esim. 40 m syvyydessä ja
> sitten ponkaista pinnalle?
>
> - rj
>
> Lisätty ja jatkot: s.h.sukellus -ryhmään.
>
Kukaan ei ilmeisesti ole tullut ajatelleeksi; tosin moisessa tilanteessa
- jos kopterista menee lapa
ja alkaa sellainen toistakymmenen G:n heittely paikasta toiseen niin 99%
ihmisistä on koneen veteen osuessa
jo henkiheittoina. Se että mahdollisesti toinen lentäjä selvisi moisesta
saattaa johtua joko sattumasta
tai sitten lentokokemuksesta...... en kuitenkaan oikein usko.
Ja siksi toiseksi: hypotermia on pahin vihollinen. Se vie hengen
nopeasti vaikka pintaan pääsisikin.
Muita uhkatekijöitä: kun tuota vauhtia mennään alas niin paineen nousu
on aika hurja ja nopeasti, ja hyvin todnäk
se lyö tärykalvot sisään jo ennen kuin hylky on pysähtynyt. Ja kun
veteen joutuu ilman tärykalvoja niin siitähän
tulee labyrinttisokki kylmän veden päästessä sisäkorvaan eli elimistö
luulee ihmisen kieppuvan yhtaikaa kahteen
eri suuntaan. Tämä vaikutus on tappava - ellei paikalla ole asiansa
taatusti osaavaa pelastussukeltajaa.
Eli: vaikka pullot olisikin ollut, niistä ei olisi mitään apua.
Ainoa teoreettinen mahdollisuus olisi ollut se, että aivan vieressä
pohjassa olisi sattunut olemaan sopivalla varustuksella
varustettu pelastussukellusvene, vaikkapa merikokeissa luovutusta varten
- mutta sellaistapa ei ollut.
Tästä spekuloitiin runsaasti ESTONIAn upotessa; silloin oli olemassa
juuri tuollainen alus eli DLO-300, mutta se
makasi Rauma-Repolan hallissa Tampereella ilman akkujaan. Jos se olisi
ollut juuri tuolloin Utössä merikokeissa,
se olisi saattanut onnistua pelastamaan jonkun ilmataskuun jääneen.
FINN-BALTICin tapaus oli aivan muuta: siinä ne kaksi kokenutta ja
kylmäpäistä merimiestä onnistuivat pääsemään pinnan tasalla
olleeseen konehuoneen osastoon - alushan kellui köli ylöspäin eikä
varsinaisesti uponnut, mutta tällainen turma kun helikopteri
uppoaa yli neljäänkymppiin, on jokseenkin 100 % surma jokaiselle mukana
olleelle.

Kippari

rj kirjoitti:
> "Matti Kaki" <oh2bioPOISTA@sci.fi.invalid> wrote in message
> news:ddpjt2$17h$5@phys-news1.kolumbus.fi...
>
>
>> Yksi mitä olen kovasti ihmetellyt on se, ettei edes lentäjillä
>> ollut ilmapulloja tai vastaavia joista saisi hengitettyä sen
>> aikaa kun yrittää ulos. Luulisi, että sellainen jokaiselle
>> matkustajallekin olisi pienikokoinen lisättävä penkin alle.
>
>
> Olisikohan sukeltajilla jokin selitys sille, ettei maallikoille anneta
> näppäriä pieniä ilmapulloja, joilla voi hengittää esim. 40 m syvyydessä ja
> sitten ponkaista pinnalle?
>
> - rj
>
> Lisätty ja jatkot: s.h.sukellus -ryhmään.
>
Kukaan ei ilmeisesti ole tullut ajatelleeksi; tosin moisessa tilanteessa
- jos kopterista menee lapa
ja alkaa sellainen toistakymmenen G:n heittely paikasta toiseen niin 99%
ihmisistä on koneen veteen osuessa
jo henkiheittoina. Se että mahdollisesti toinen lentäjä selvisi moisesta
saattaa johtua joko sattumasta
tai sitten lentokokemuksesta...... en kuitenkaan oikein usko.
Ja siksi toiseksi: hypotermia on pahin vihollinen. Se vie hengen
nopeasti vaikka pintaan pääsisikin.
Muita uhkatekijöitä: kun tuota vauhtia mennään alas niin paineen nousu
on aika hurja ja nopeasti, ja hyvin todnäk
se lyö tärykalvot sisään jo ennen kuin hylky on pysähtynyt. Ja kun
veteen joutuu ilman tärykalvoja niin siitähän
tulee labyrinttisokki kylmän veden päästessä sisäkorvaan eli elimistö
luulee ihmisen kieppuvan yhtaikaa kahteen
eri suuntaan. Tämä vaikutus on tappava - ellei paikalla ole asiansa
taatusti osaavaa pelastussukeltajaa.
Eli: vaikka pullot olisikin ollut, niistä ei olisi mitään apua.
Ainoa teoreettinen mahdollisuus olisi ollut se, että aivan vieressä
pohjassa olisi sattunut olemaan sopivalla varustuksella
varustettu pelastussukellusvene, vaikkapa merikokeissa luovutusta varten
- mutta sellaistapa ei ollut.
Tästä spekuloitiin runsaasti ESTONIAn upotessa; silloin oli olemassa
juuri tuollainen alus eli DLO-300, mutta se
makasi Rauma-Repolan hallissa Tampereella ilman akkujaan. Jos se olisi
ollut juuri tuolloin Utössä merikokeissa,
se olisi saattanut onnistua pelastamaan jonkun ilmataskuun jääneen.
FINN-BALTICin tapaus oli aivan muuta: siinä ne kaksi kokenutta ja
kylmäpäistä merimiestä onnistuivat pääsemään pinnan tasalla
olleeseen konehuoneen osastoon - alushan kellui köli ylöspäin eikä
varsinaisesti uponnut, mutta tällainen turma kun helikopteri
uppoaa yli neljäänkymppiin, on jokseenkin 100 % surma jokaiselle mukana
olleelle.

Kippari