Blue screen of DEATH

Pekka Oilinki kirjoitti:
> Kippari <kippari@komentosilta.net> writes:
>
>
>>Eli: pelkkään tietokoneeseen ei ikinä saa luottaa! Kaksoisvarmistus on
>>aina varmin tapa!
>
>
> Tietenkin kaksoisvarmistus on varmin tapa. Mutta kun puhutaan
> tuvallisuudesta, pitaa myos hinta ottaa mukaan (ja nyt ei puhuta
> rahasta). Eiko olisi myos turvallisempaa, jos mukana seuraisi aina
> painekammio seka pelastushelikopteri, ehka kaksi?
Ei sentään liioitella!
>
> Jos nyt kuitenkin puhutaan pikkupulikoinnista, niin tietty turvallisuustaso
> pitaa olla, mutta ei siinakaan pida menna liiallisuuksiin. Mina sukellan
> tietokoneella, enka usko tulevan kuolemani johtuvan sukellustietokoneen
> viasta. Jos kone menee sarki, riittaa etta lahden hitaasti ylospain.
> En sukella extreme-sukelluksia. Jos sen teen, niin hankin siihen
> tarvittavat valineet.
Mikä onkaan vaarallisin syvyys? 0,5 - 1,5 metriä!
Tämähän opetetaan jo peruskurssilla!
>
>
>>Ainakin riski hirmuistuu huomattavasti! Sellaisessa ympäristössä kun
>>ajan taju saattaa liiankin helposti mennä sikin sokin.
>
>
> Hoho. Tervetuloa kokeilemaan trooppisia vesia. Vaikka meressa onkin
> lampoa ja paljon katseltavaa, niin kylla siella silti osataan
> laskea vaikka kolmeensataan.
Kokeiltu on - ja nähty on että ajantajun tallessa pitäminen ilman kelloa
on tosi
vaikeata!
>
> Jos maailma rakennettaisiin tyhmimpien mukaan, ei meilla olisi
> edes sahkoa. Siihenhan voi joku kuolla tai ainakin polttaa pikkurillinsa.
>
>
>
>>Et välttämättä kuole - mutta entäs jos se ylipitkä turvapysähdys ei
>>tepsikään?
>>Nähty on!


> Voitko jakaa taman tapauksen tarkan kuvauksen kanssamme, jotta voimme
> itsekin todeta sukeltajantaudin johtuneen rikkoituneesta tietokoneesta.

Sattui Norjassa eräällä sota-aluksen hylyllä; siinä olivat kaveruksina kaksi
länsiuusimaalaista - en nyt sano nimiä julkisesti.
Heillä oli se puhuva tietokone, jonka ohjeita noudattivat SANATARKASTI -
mutta silti molemmat saivat selviä typpikuplien oireita pinnalla.
Ne hävisivät heti hapen hengittämisen jälkeen.
Lisäksi - en tiedä kuin raamit tapauksesta - tarkkaan tietokoneen
ohjeita seuraten
mutta juuri mittarilennon avulla sattui itäisellä Suomenlahdella tapaus,
jossa
sukeltajalla menivät typpikuplat suoraan keskushermostoon; en tiedä
miten tapaus
lopulta päättyi, koska kuulin siitä vain raamit eräältä Teredojen
vanhimmalta jäseneltä,
itse asiassa entiseltä kouluttajaltani.
Sen sijaan "Hullun Sukeltajan" tapauksen voinen kertoa, koska hän itse
antoi luvan;
hän sai tosi kovan sukeltajantaudin - ylipitkistä dekoista huolimatta!
Hänellä oli tietokone mutta ei välittänyt siitä - sitä kyllä
hyödynnettiin tehtäessä
uusilla säiliöillä mahdollisimman pitkät dekot, mutta silti taju meni
uudelleen pintaan
tullessa, ja vaati hirmuisen painehoidon.
Tänään mies ei sukella enää koskaan!
Sukeltajantauti kun on niin yksilöllinen ja arvaamaton, että taulukoiden
kanssa toimiminen
kerta kaikkiaan on ainoa turvallinen tapa!
Eli ainoa turvallinen tapa on suunnitella etukäteen taulukon avulla, käyttää
mittareita vain varmistukseen - ja ennen muuta unohtaa tyystin
"mittarilento".
Kello on perusvarusteena yhtä oleellinen kuin maski! Sitä EI saa jättää
pois.
Tästä en suostu tinkimään!

Pekka Oilinki kirjoitti:
> Kippari <kippari@komentosilta.net> writes:
>
>
>>Eli: pelkkään tietokoneeseen ei ikinä saa luottaa! Kaksoisvarmistus on
>>aina varmin tapa!
>
>
> Tietenkin kaksoisvarmistus on varmin tapa. Mutta kun puhutaan
> tuvallisuudesta, pitaa myos hinta ottaa mukaan (ja nyt ei puhuta
> rahasta). Eiko olisi myos turvallisempaa, jos mukana seuraisi aina
> painekammio seka pelastushelikopteri, ehka kaksi?
Ei sentään liioitella!
>
> Jos nyt kuitenkin puhutaan pikkupulikoinnista, niin tietty turvallisuustaso
> pitaa olla, mutta ei siinakaan pida menna liiallisuuksiin. Mina sukellan
> tietokoneella, enka usko tulevan kuolemani johtuvan sukellustietokoneen
> viasta. Jos kone menee sarki, riittaa etta lahden hitaasti ylospain.
> En sukella extreme-sukelluksia. Jos sen teen, niin hankin siihen
> tarvittavat valineet.
Mikä onkaan vaarallisin syvyys? 0,5 - 1,5 metriä!
Tämähän opetetaan jo peruskurssilla!
>
>
>>Ainakin riski hirmuistuu huomattavasti! Sellaisessa ympäristössä kun
>>ajan taju saattaa liiankin helposti mennä sikin sokin.
>
>
> Hoho. Tervetuloa kokeilemaan trooppisia vesia. Vaikka meressa onkin
> lampoa ja paljon katseltavaa, niin kylla siella silti osataan
> laskea vaikka kolmeensataan.
Kokeiltu on - ja nähty on että ajantajun tallessa pitäminen ilman kelloa
on tosi
vaikeata!
>
> Jos maailma rakennettaisiin tyhmimpien mukaan, ei meilla olisi
> edes sahkoa. Siihenhan voi joku kuolla tai ainakin polttaa pikkurillinsa.
>
>
>
>>Et välttämättä kuole - mutta entäs jos se ylipitkä turvapysähdys ei
>>tepsikään?
>>Nähty on!


> Voitko jakaa taman tapauksen tarkan kuvauksen kanssamme, jotta voimme
> itsekin todeta sukeltajantaudin johtuneen rikkoituneesta tietokoneesta.

Sattui Norjassa eräällä sota-aluksen hylyllä; siinä olivat kaveruksina kaksi
länsiuusimaalaista - en nyt sano nimiä julkisesti.
Heillä oli se puhuva tietokone, jonka ohjeita noudattivat SANATARKASTI -
mutta silti molemmat saivat selviä typpikuplien oireita pinnalla.
Ne hävisivät heti hapen hengittämisen jälkeen.
Lisäksi - en tiedä kuin raamit tapauksesta - tarkkaan tietokoneen
ohjeita seuraten
mutta juuri mittarilennon avulla sattui itäisellä Suomenlahdella tapaus,
jossa
sukeltajalla menivät typpikuplat suoraan keskushermostoon; en tiedä
miten tapaus
lopulta päättyi, koska kuulin siitä vain raamit eräältä Teredojen
vanhimmalta jäseneltä,
itse asiassa entiseltä kouluttajaltani.
Sen sijaan "Hullun Sukeltajan" tapauksen voinen kertoa, koska hän itse
antoi luvan;
hän sai tosi kovan sukeltajantaudin - ylipitkistä dekoista huolimatta!
Hänellä oli tietokone mutta ei välittänyt siitä - sitä kyllä
hyödynnettiin tehtäessä
uusilla säiliöillä mahdollisimman pitkät dekot, mutta silti taju meni
uudelleen pintaan
tullessa, ja vaati hirmuisen painehoidon.
Tänään mies ei sukella enää koskaan!
Sukeltajantauti kun on niin yksilöllinen ja arvaamaton, että taulukoiden
kanssa toimiminen
kerta kaikkiaan on ainoa turvallinen tapa!
Eli ainoa turvallinen tapa on suunnitella etukäteen taulukon avulla, käyttää
mittareita vain varmistukseen - ja ennen muuta unohtaa tyystin
"mittarilento".
Kello on perusvarusteena yhtä oleellinen kuin maski! Sitä EI saa jättää
pois.
Tästä en suostu tinkimään!

Thu, 06 Apr 2006 10:37:15 +0300, Kippari kirjoitti:

> en sijaan "Hullun Sukeltajan"
> tapauksen voinen kertoa, koska hän itse antoi luvan;
> hän sai tosi kovan sukeltajantaudin - ylipitkistä dekoista huolimatta!
> Hänellä oli tietokone mutta ei välittänyt siitä - sitä kyllä
> hyödynnettiin tehtäessä
> uusilla säiliöillä mahdollisimman pitkät dekot, mutta silti taju meni
> uudelleen pintaan
> tullessa, ja vaati hirmuisen painehoidon. Tänään mies ei sukella enää
> koskaan! Sukeltajantauti kun on niin yksilöllinen ja arvaamaton, että
> taulukoiden kanssa toimiminen
> kerta kaikkiaan on ainoa turvallinen tapa!


Tuossahan sjuuri sanot, ettei sinun "hullu sukeltaja" noudattanut
tietokonetta. Miten onnettomuus voi sitten olla tietokoneen
vika???

Tietokoneita ei ole tehty märkädekompressiota varten, joten
niitä ei pidä siihen edes käyttää. Itse asiassa märkädekompressiota
ei nykyisin edes harrasteta, tervetuloa nykymaailmaan! Vai haluatko
kieltää autoilun, koska joku voi ajaa autolla toisen kuoliaaksi?



Voisitko selittää, mitä eroa on SUSL:in nykyisellä taulukolla ja
esim. Suunnon Vyper:in laskentamallilla? Varmaan osaat tuon selittää,
koska tunnut tietävän asian hyvin. Ja selitätkö sitten taulukosta:

- miten taulukko ottaa huomioon sen veden lämmön, jossa juuri
sillä hetkellä sukelletaan.

- miten taulukko ottaa huomioon sukelluksen aikaisen profiilin, jos
vaikka nousunopeus on ollut _hitaampi_ kuin 10 m / min.

- miten taulukko ottaa huomioon sukeltajan fyysisen kunnon

- miten taulukko ottaa huomioon sukeltajan painon (esim. ylipaino)

- miten taulukko ottaa huomioon edellisen sukelluksen aikaiset
"virheet", vaikka nousunopeudessa.

- jne.


Jos nyt valoittaisit tuota asiaa meille tietämättömille.
Selitä nyt noita taulukon ja sukellustietokoneiden fataaleja
eroja, kun niitä käytetään esim. dekoajan määrittelyyn.



- PP

Thu, 06 Apr 2006 10:37:15 +0300, Kippari kirjoitti:

> en sijaan "Hullun Sukeltajan"
> tapauksen voinen kertoa, koska hän itse antoi luvan;
> hän sai tosi kovan sukeltajantaudin - ylipitkistä dekoista huolimatta!
> Hänellä oli tietokone mutta ei välittänyt siitä - sitä kyllä
> hyödynnettiin tehtäessä
> uusilla säiliöillä mahdollisimman pitkät dekot, mutta silti taju meni
> uudelleen pintaan
> tullessa, ja vaati hirmuisen painehoidon. Tänään mies ei sukella enää
> koskaan! Sukeltajantauti kun on niin yksilöllinen ja arvaamaton, että
> taulukoiden kanssa toimiminen
> kerta kaikkiaan on ainoa turvallinen tapa!


Tuossahan sjuuri sanot, ettei sinun "hullu sukeltaja" noudattanut
tietokonetta. Miten onnettomuus voi sitten olla tietokoneen
vika???

Tietokoneita ei ole tehty märkädekompressiota varten, joten
niitä ei pidä siihen edes käyttää. Itse asiassa märkädekompressiota
ei nykyisin edes harrasteta, tervetuloa nykymaailmaan! Vai haluatko
kieltää autoilun, koska joku voi ajaa autolla toisen kuoliaaksi?



Voisitko selittää, mitä eroa on SUSL:in nykyisellä taulukolla ja
esim. Suunnon Vyper:in laskentamallilla? Varmaan osaat tuon selittää,
koska tunnut tietävän asian hyvin. Ja selitätkö sitten taulukosta:

- miten taulukko ottaa huomioon sen veden lämmön, jossa juuri
sillä hetkellä sukelletaan.

- miten taulukko ottaa huomioon sukelluksen aikaisen profiilin, jos
vaikka nousunopeus on ollut _hitaampi_ kuin 10 m / min.

- miten taulukko ottaa huomioon sukeltajan fyysisen kunnon

- miten taulukko ottaa huomioon sukeltajan painon (esim. ylipaino)

- miten taulukko ottaa huomioon edellisen sukelluksen aikaiset
"virheet", vaikka nousunopeudessa.

- jne.


Jos nyt valoittaisit tuota asiaa meille tietämättömille.
Selitä nyt noita taulukon ja sukellustietokoneiden fataaleja
eroja, kun niitä käytetään esim. dekoajan määrittelyyn.



- PP

Thu, 06 Apr 2006 10:37:15 +0300, Kippari kirjoitti:

> en sijaan "Hullun Sukeltajan"
> tapauksen voinen kertoa, koska hän itse antoi luvan;
> hän sai tosi kovan sukeltajantaudin - ylipitkistä dekoista huolimatta!
> Hänellä oli tietokone mutta ei välittänyt siitä - sitä kyllä
> hyödynnettiin tehtäessä
> uusilla säiliöillä mahdollisimman pitkät dekot, mutta silti taju meni
> uudelleen pintaan
> tullessa, ja vaati hirmuisen painehoidon. Tänään mies ei sukella enää
> koskaan! Sukeltajantauti kun on niin yksilöllinen ja arvaamaton, että
> taulukoiden kanssa toimiminen
> kerta kaikkiaan on ainoa turvallinen tapa!


Tuossahan sjuuri sanot, ettei sinun "hullu sukeltaja" noudattanut
tietokonetta. Miten onnettomuus voi sitten olla tietokoneen
vika???

Tietokoneita ei ole tehty märkädekompressiota varten, joten
niitä ei pidä siihen edes käyttää. Itse asiassa märkädekompressiota
ei nykyisin edes harrasteta, tervetuloa nykymaailmaan! Vai haluatko
kieltää autoilun, koska joku voi ajaa autolla toisen kuoliaaksi?



Voisitko selittää, mitä eroa on SUSL:in nykyisellä taulukolla ja
esim. Suunnon Vyper:in laskentamallilla? Varmaan osaat tuon selittää,
koska tunnut tietävän asian hyvin. Ja selitätkö sitten taulukosta:

- miten taulukko ottaa huomioon sen veden lämmön, jossa juuri
sillä hetkellä sukelletaan.

- miten taulukko ottaa huomioon sukelluksen aikaisen profiilin, jos
vaikka nousunopeus on ollut _hitaampi_ kuin 10 m / min.

- miten taulukko ottaa huomioon sukeltajan fyysisen kunnon

- miten taulukko ottaa huomioon sukeltajan painon (esim. ylipaino)

- miten taulukko ottaa huomioon edellisen sukelluksen aikaiset
"virheet", vaikka nousunopeudessa.

- jne.


Jos nyt valoittaisit tuota asiaa meille tietämättömille.
Selitä nyt noita taulukon ja sukellustietokoneiden fataaleja
eroja, kun niitä käytetään esim. dekoajan määrittelyyn.



- PP

Thu, 06 Apr 2006 10:37:15 +0300, Kippari kirjoitti:

> en sijaan "Hullun Sukeltajan"
> tapauksen voinen kertoa, koska hän itse antoi luvan;
> hän sai tosi kovan sukeltajantaudin - ylipitkistä dekoista huolimatta!
> Hänellä oli tietokone mutta ei välittänyt siitä - sitä kyllä
> hyödynnettiin tehtäessä
> uusilla säiliöillä mahdollisimman pitkät dekot, mutta silti taju meni
> uudelleen pintaan
> tullessa, ja vaati hirmuisen painehoidon. Tänään mies ei sukella enää
> koskaan! Sukeltajantauti kun on niin yksilöllinen ja arvaamaton, että
> taulukoiden kanssa toimiminen
> kerta kaikkiaan on ainoa turvallinen tapa!


Tuossahan sjuuri sanot, ettei sinun "hullu sukeltaja" noudattanut
tietokonetta. Miten onnettomuus voi sitten olla tietokoneen
vika???

Tietokoneita ei ole tehty märkädekompressiota varten, joten
niitä ei pidä siihen edes käyttää. Itse asiassa märkädekompressiota
ei nykyisin edes harrasteta, tervetuloa nykymaailmaan! Vai haluatko
kieltää autoilun, koska joku voi ajaa autolla toisen kuoliaaksi?



Voisitko selittää, mitä eroa on SUSL:in nykyisellä taulukolla ja
esim. Suunnon Vyper:in laskentamallilla? Varmaan osaat tuon selittää,
koska tunnut tietävän asian hyvin. Ja selitätkö sitten taulukosta:

- miten taulukko ottaa huomioon sen veden lämmön, jossa juuri
sillä hetkellä sukelletaan.

- miten taulukko ottaa huomioon sukelluksen aikaisen profiilin, jos
vaikka nousunopeus on ollut _hitaampi_ kuin 10 m / min.

- miten taulukko ottaa huomioon sukeltajan fyysisen kunnon

- miten taulukko ottaa huomioon sukeltajan painon (esim. ylipaino)

- miten taulukko ottaa huomioon edellisen sukelluksen aikaiset
"virheet", vaikka nousunopeudessa.

- jne.


Jos nyt valoittaisit tuota asiaa meille tietämättömille.
Selitä nyt noita taulukon ja sukellustietokoneiden fataaleja
eroja, kun niitä käytetään esim. dekoajan määrittelyyn.



- PP

Thu, 06 Apr 2006 10:37:15 +0300, Kippari kirjoitti:

> en sijaan "Hullun Sukeltajan"
> tapauksen voinen kertoa, koska hän itse antoi luvan;
> hän sai tosi kovan sukeltajantaudin - ylipitkistä dekoista huolimatta!
> Hänellä oli tietokone mutta ei välittänyt siitä - sitä kyllä
> hyödynnettiin tehtäessä
> uusilla säiliöillä mahdollisimman pitkät dekot, mutta silti taju meni
> uudelleen pintaan
> tullessa, ja vaati hirmuisen painehoidon. Tänään mies ei sukella enää
> koskaan! Sukeltajantauti kun on niin yksilöllinen ja arvaamaton, että
> taulukoiden kanssa toimiminen
> kerta kaikkiaan on ainoa turvallinen tapa!


Tuossahan sjuuri sanot, ettei sinun "hullu sukeltaja" noudattanut
tietokonetta. Miten onnettomuus voi sitten olla tietokoneen
vika???

Tietokoneita ei ole tehty märkädekompressiota varten, joten
niitä ei pidä siihen edes käyttää. Itse asiassa märkädekompressiota
ei nykyisin edes harrasteta, tervetuloa nykymaailmaan! Vai haluatko
kieltää autoilun, koska joku voi ajaa autolla toisen kuoliaaksi?



Voisitko selittää, mitä eroa on SUSL:in nykyisellä taulukolla ja
esim. Suunnon Vyper:in laskentamallilla? Varmaan osaat tuon selittää,
koska tunnut tietävän asian hyvin. Ja selitätkö sitten taulukosta:

- miten taulukko ottaa huomioon sen veden lämmön, jossa juuri
sillä hetkellä sukelletaan.

- miten taulukko ottaa huomioon sukelluksen aikaisen profiilin, jos
vaikka nousunopeus on ollut _hitaampi_ kuin 10 m / min.

- miten taulukko ottaa huomioon sukeltajan fyysisen kunnon

- miten taulukko ottaa huomioon sukeltajan painon (esim. ylipaino)

- miten taulukko ottaa huomioon edellisen sukelluksen aikaiset
"virheet", vaikka nousunopeudessa.

- jne.


Jos nyt valoittaisit tuota asiaa meille tietämättömille.
Selitä nyt noita taulukon ja sukellustietokoneiden fataaleja
eroja, kun niitä käytetään esim. dekoajan määrittelyyn.



- PP

Thu, 06 Apr 2006 10:37:15 +0300, Kippari kirjoitti:

> en sijaan "Hullun Sukeltajan"
> tapauksen voinen kertoa, koska hän itse antoi luvan;
> hän sai tosi kovan sukeltajantaudin - ylipitkistä dekoista huolimatta!
> Hänellä oli tietokone mutta ei välittänyt siitä - sitä kyllä
> hyödynnettiin tehtäessä
> uusilla säiliöillä mahdollisimman pitkät dekot, mutta silti taju meni
> uudelleen pintaan
> tullessa, ja vaati hirmuisen painehoidon. Tänään mies ei sukella enää
> koskaan! Sukeltajantauti kun on niin yksilöllinen ja arvaamaton, että
> taulukoiden kanssa toimiminen
> kerta kaikkiaan on ainoa turvallinen tapa!


Tuossahan sjuuri sanot, ettei sinun "hullu sukeltaja" noudattanut
tietokonetta. Miten onnettomuus voi sitten olla tietokoneen
vika???

Tietokoneita ei ole tehty märkädekompressiota varten, joten
niitä ei pidä siihen edes käyttää. Itse asiassa märkädekompressiota
ei nykyisin edes harrasteta, tervetuloa nykymaailmaan! Vai haluatko
kieltää autoilun, koska joku voi ajaa autolla toisen kuoliaaksi?



Voisitko selittää, mitä eroa on SUSL:in nykyisellä taulukolla ja
esim. Suunnon Vyper:in laskentamallilla? Varmaan osaat tuon selittää,
koska tunnut tietävän asian hyvin. Ja selitätkö sitten taulukosta:

- miten taulukko ottaa huomioon sen veden lämmön, jossa juuri
sillä hetkellä sukelletaan.

- miten taulukko ottaa huomioon sukelluksen aikaisen profiilin, jos
vaikka nousunopeus on ollut _hitaampi_ kuin 10 m / min.

- miten taulukko ottaa huomioon sukeltajan fyysisen kunnon

- miten taulukko ottaa huomioon sukeltajan painon (esim. ylipaino)

- miten taulukko ottaa huomioon edellisen sukelluksen aikaiset
"virheet", vaikka nousunopeudessa.

- jne.


Jos nyt valoittaisit tuota asiaa meille tietämättömille.
Selitä nyt noita taulukon ja sukellustietokoneiden fataaleja
eroja, kun niitä käytetään esim. dekoajan määrittelyyn.



- PP

Kippari wrote:
> Sitten vain rupesivat sukeltajantaudit lisääntymään - kumma kyllä yhtä
> jalkaa sukellustietokoneiden
> yleistymisen myötä! - ja taulukot uusittiin.

Miksi ne taulukot uusittiin jos tietokoneiden takia sukeltajantaudit
lisääntyivät?

Oliskohan ollut kuitenkin mahdollista, että ne taulukot olivat kuitenkin
väärässä?

Lauri

Kippari wrote:
> Sitten vain rupesivat sukeltajantaudit lisääntymään - kumma kyllä yhtä
> jalkaa sukellustietokoneiden
> yleistymisen myötä! - ja taulukot uusittiin.

Miksi ne taulukot uusittiin jos tietokoneiden takia sukeltajantaudit
lisääntyivät?

Oliskohan ollut kuitenkin mahdollista, että ne taulukot olivat kuitenkin
väärässä?

Lauri