Blue screen of DEATH

Kari Jokinen wrote:

>>
> Ero on olennaisesti tämä: tietokone voi sipata, taulukko ei!
> Ja taulukko on aina konservatiivisemmin eli turvallisemmin päin
> laskettu. Meneehän siinä muutama minuutti sukellusaikaa vähemmän per
> kerta - mutta vastaavasti niitä sukelluksia tulee sitten enemmän!

Jos tietokone sippaa niin mitäs sitten tehdään? hmm. Käyppä Kippari
lukemassa jonkun uuden es. Suunnon tietokoneen käyttöohje. Ja kerro meille
mitä tehdään kun koneeseen tulee vika. Hyvänen aika, onko järjenkäyttö
kielletty todellakin kokonaan. Ja kerro hyvä ihminen miten sinä sukellat
taulukko sukelluksen jostain loivarantaisesta rannasta. Jonka profiili on
lähempänä käännettyä stetsonia kuin " I__I " taulukkomallia.

Ja mitä kelloon tulee, niin voihan siitäkin ranne katketa, veto loppua tai
patteri ehtyä. Mitä sie sitten teet jos hävität kellon? Miten muuten
ikämiehellä kestää tuo sukellus-suunnitelma muistissa, vai joko kirjoitat
sen mahdollisesti hävitettävälle slatelle sen muistiin.

En ymmärrä tätä tietokone vastaisuutta kun kyseessä on normaali
virkistys-sukellus jossa pidetään kuitenkin järki päässä.( höpelöt eivät
usko tietokoneita eikä taulukoita )
Haluaisin oikesti tietää miten paljon sukeltajantauti tapaukset ovat
lisääntyneet verraten harrastemääriin,( pl. kurssisukellukset ja seoskaasu
sukellukset ) eli siis normaalin harrastesukeltamisen parissa tapahtuneet
onnettomuudet. Ja jos vielä tiukkapipoisia ollaan niin vielä viimeinen
rajaus on kotimaassa tapahtuneet. Niin nähtäisiin onko se oikeasti kasvanut
vai tekeekö laajentunut harrastajamäärä tepposet.

Minä en vain jaksa uskoa että koulutuksen taso olisi Suomessa niin paljon
laskenut että se altistaisi ajattelun lopettamiseen ja lisäisi
onnettomuusherkkyyttä.
Enemmän pitäisi minusta kantaa huolta siitä että saataisiin nämä liian
nopeat "parinpäivän"kurssit hävitettyä Suomesta, koska liian nopea
opettaminen ja puhdas rahastus ( en nyt tarkoita PADI:a kun ei ole kokemusta
siitä ) saa enemmän vaaratilanteita aikaan kuin mikään pirun tietokone.
Siis kaipaan koulutukseen ja seurojen toimintaan pitkäjänteisyyttä ei se
tuore P1:n opi vastuulliseksi sukeltajaksi ennen onnettomuutta jos
kursseilla opittuja asioita ( es. turvallisuus )ei noudatetakkaan sitten
seuran tapahtumissa. Suurimmassa osassa seuroista on tämä kohtuullisesti
hoidossa mutta miksi ei joka paikassa?

Mutta Kipparin maailmassa olisi varmaan vielä kallonporaajia ja pieniä
skabareita joita öljyttäisiin ( Sinuhe on muuten hyvä kirja )


--

Jari Turpeinen

Yöllistä tunnelmaa http://www.opaasi.fi/jari.turpeinen/photo.htm
http://www.jariturpeinen.com
Seuran sivut:
http://www.seikkailuseura.com
http://www.oursuk.com

-- Jari -- kirjoitti:
> Pasi Pouri wrote:
>
>> Voisitko selittää, mitä eroa on SUSL:in nykyisellä taulukolla ja
>> esim. Suunnon Vyper:in laskentamallilla? Varmaan osaat tuon selittää,
>> koska tunnut tietävän asian hyvin. Ja selitätkö sitten taulukosta:
>>
>> - miten taulukko ottaa huomioon sen veden lämmön, jossa juuri
>> sillä hetkellä sukelletaan.
>>
>> - miten taulukko ottaa huomioon sukelluksen aikaisen profiilin, jos
>> vaikka nousunopeus on ollut _hitaampi_ kuin 10 m / min.
>>
>> - miten taulukko ottaa huomioon sukeltajan fyysisen kunnon
>>
>> - miten taulukko ottaa huomioon sukeltajan painon (esim. ylipaino)
>>
>> - miten taulukko ottaa huomioon edellisen sukelluksen aikaiset
>> "virheet", vaikka nousunopeudessa.
>>
>> - jne.
>>
>>
>> Jos nyt valoittaisit tuota asiaa meille tietämättömille.
>> Selitä nyt noita taulukon ja sukellustietokoneiden fataaleja
>> eroja, kun niitä käytetään esim. dekoajan määrittelyyn.
>>
>>
>>
>> - PP
>
>
> 10+
>
>
Saahan tuolla perustein "mittarilennolle" näennäisesti selkeän pohjan.
MUTTA: taulukot on laskettu huomattavan tiukoiksi, joten niissä on
otettu huomioon jo valmiiksi kaikki nuo mainitsemasi tekijät.
Selväähän on, että ne sallivat lyhyempiä sukelluksia kuin tietokone,
mutta ehdottomasti parempi niin!
Silloin pelataan ainakin varman päällä.
Ja mitä syvälle eli + 25 metriin menoon tulee: jo parikymmentä vuotta on
opetettu, että niin syvälle mennään vain kerran vuorokaudessa.

-- Jari -- kirjoitti:
> Kari Jokinen wrote:
>
>> Ero on olennaisesti tämä: tietokone voi sipata, taulukko ei!
>> Ja taulukko on aina konservatiivisemmin eli turvallisemmin päin
>> laskettu. Meneehän siinä muutama minuutti sukellusaikaa vähemmän per
>> kerta - mutta vastaavasti niitä sukelluksia tulee sitten enemmän!
>
> Jos tietokone sippaa niin mitäs sitten tehdään? hmm. Käyppä Kippari
> lukemassa jonkun uuden es. Suunnon tietokoneen käyttöohje. Ja kerro meille
> mitä tehdään kun koneeseen tulee vika. Hyvänen aika, onko järjenkäyttö
> kielletty todellakin kokonaan. Ja kerro hyvä ihminen miten sinä sukellat
> taulukko sukelluksen jostain loivarantaisesta rannasta. Jonka profiili on
> lähempänä käännettyä stetsonia kuin " I__I " taulukkomallia
Kone on aina kone! Ja vian mahdollisuus on muistettava.
Kyllä se taulukko toimi esmes Porkkalan rannassa oikein hienosti.
>
> Ja mitä kelloon tulee, niin voihan siitäkin ranne katketa, veto loppua tai
> patteri ehtyä. Mitä sie sitten teet jos hävität kellon? Miten muuten
> ikämiehellä kestää tuo sukellus-suunnitelma muistissa, vai joko kirjoitat
> sen mahdollisesti hävitettävälle slatelle sen muistiin.
Kellon vikaantuminen - ainakin perusmallin kuten minulla - on
epätodennäköistä; jos tuollainen sattu, se merkitsee että ylös ja heti!
Tulee uusia sukelluksia..... ja hyvin nuo suunnitelmat pysyvät mielessä.
En minä NIIN vanha vielä ole - eihän sellainen hajamieli menisi
lääkäristä läpi!
>
> En ymmärrä tätä tietokone vastaisuutta kun kyseessä on normaali
> virkistys-sukellus jossa pidetään kuitenkin järki päässä.( höpelöt eivät
> usko tietokoneita eikä taulukoita )
Virkistyskeikka oli sekin Hindenburgin tapaus..............
> Haluaisin oikesti tietää miten paljon sukeltajantauti tapaukset ovat
> lisääntyneet verraten harrastemääriin,( pl. kurssisukellukset ja seoskaasu
> sukellukset ) eli siis normaalin harrastesukeltamisen parissa tapahtuneet
> onnettomuudet. Ja jos vielä tiukkapipoisia ollaan niin vielä viimeinen
> rajaus on kotimaassa tapahtuneet. Niin nähtäisiin onko se oikeasti kasvanut
> vai tekeekö laajentunut harrastajamäärä tepposet.
>
> Minä en vain jaksa uskoa että koulutuksen taso olisi Suomessa niin paljon
> laskenut että se altistaisi ajattelun lopettamiseen ja lisäisi
> onnettomuusherkkyyttä.
Ehkä ei olekaan - en oikein haluaisi uskoa! SIlti pahalta näyttää, että
koulutuksesta on poistettu kaksi sen ikiaikaista kivijalkaa eli
parihengitys ja perusvälinepinkkaus!

> Enemmän pitäisi minusta kantaa huolta siitä että saataisiin nämä liian
> nopeat "parinpäivän"kurssit hävitettyä Suomesta, koska liian nopea
> opettaminen ja puhdas rahastus ( en nyt tarkoita PADI:a kun ei ole kokemusta
> siitä ) saa enemmän vaaratilanteita aikaan kuin mikään pirun tietokone.
> Siis kaipaan koulutukseen ja seurojen toimintaan pitkäjänteisyyttä ei se
> tuore P1:n opi vastuulliseksi sukeltajaksi ennen onnettomuutta jos
> kursseilla opittuja asioita ( es. turvallisuus )ei noudatetakkaan sitten
> seuran tapahtumissa. Suurimmassa osassa seuroista on tämä kohtuullisesti
> hoidossa mutta miksi ei joka paikassa?
>
> Mutta Kipparin maailmassa olisi varmaan vielä kallonporaajia ja pieniä
> skabareita joita öljyttäisiin ( Sinuhe on muuten hyvä kirja )
Kallonporaus oli muuten aikakauteensa nähden hämmästyttävän
edistyksellinen menetelmä;
se ettei se toiminut kuin aivan satunnaisesti, johtui siitä ettei
aivojen toimintaa ymmärretty: luultiin että aivot ovat vain joku
välttämätön paha ja että kaikki ajattelu ja tunne-elämä keskittyisi
sydämeen.

Kari Jokinen wrote:
> Kellon vikaantuminen - ainakin perusmallin kuten minulla - on
> epätodennäköistä; jos tuollainen sattu, se merkitsee että ylös ja heti!

Ja tämä poikkeaa tietokoneen kanssa toimimisesta täsmällisesti ottaen
miten?

Paitsi että suurin osa tulee ylös tietysti nousunopeussuosituksia
noudattaen ja turvapysähdyksen tekien.

--
The suespammers.org mail server is located in California; do not send
unsolicited bulk e-mail or unsolicited commercial e-mail to my
suespammers.org address. It's my life: http://www.laitinen.org/blog/

Kari Jokinen wrote:
> Kone on aina kone! Ja vian mahdollisuus on muistettava.
> Kyllä se taulukko toimi esmes Porkkalan rannassa oikein hienosti.


Kaikki vaan kun ei asu porkkalan rannassa...


> Kellon vikaantuminen - ainakin perusmallin kuten minulla - on
> epätodennäköistä; jos tuollainen sattu, se merkitsee että ylös ja
> heti! Tulee uusia sukelluksia.....

Siis kello ja tietokone ovat kaksi teknistä laitetta mihin voi tulla vikoja,
onneksi sinä tiedät miten kellon pettäessä pitää tehdä ja me muut tällä
vuosituhannella olevat osataan tehdä samat asiat jos tietokone menee
sekaisin.


Ootko muuten katsonut Speden Pölhölän? Jos olet niin muistatko ne kaksi
"mittainsinööriä" tässä kirjottelussa alkaa olla ihan samanlainen maku, kuin
heidän toiminnassaan.....

--

Jari Turpeinen

Yöllistä tunnelmaa http://www.opaasi.fi/jari.turpeinen/photo.htm
http://www.jariturpeinen.com
Seuran sivut:
http://www.seikkailuseura.com
http://www.oursuk.com

Tue, 25 Apr 2006 09:35:11 +0300, Kari Jokinen kirjoitti:

> Saahan tuolla perustein "mittarilennolle" näennäisesti selkeän pohjan.
> MUTTA: taulukot on laskettu huomattavan tiukoiksi, joten niissä on otettu
> huomioon jo valmiiksi kaikki nuo mainitsemasi tekijät. Selväähän on,
> että ne sallivat lyhyempiä sukelluksia kuin tietokone, mutta
> ehdottomasti parempi niin!

Tämä nyt menee jankkaamiseksi, mutta koska kirjoituksesi
on osin jo vaarallinen, niin korjaan. Nykyiseen Sukeltaja-
liiton taulukkoon ei ole laskettu noita tekijöitä valmiiksi
sisään. Siihen vanhaan -89 nousutaulukkoon oli, jolloin koneet
antoivat taulukkoa pidemmät suoranousuajat. Nykyisin oman kokemukseni
mukaan taulukko antaa joskus jopa pidemmän suoranousuajan kuin
käyttämäni tietokoneet, eli tietokone on turvallisemmalla
puolella taulukon ollessa liberaalimpi.


Eli, on vaarallista sanoa, että nykytaulukot on laskettu
tiukoiksi ja nuo tekijät on otettu niissä huomioon. Se ei
päde ja tästä on mainintakin taulukoissa. Eli sukeltaja itse
joutuu tekemään taulukossa kiristyksen lukemalla esim.
todellista syvempää taulukkoa.



- PP