Hans Hass deco brainista

-- Jari -- wrote:

> Ensimmäiseksi tulee mieleen typpi ja sen ikävät ominaisuudet.
> Siis kaasun vaihdon hidastuessa ei typpi pääse poistumaan kunnolla kehosta,
> Tero varmaan täydentään / korjaa jos olen aivan hakoteilla.

Itse asiassa ongelmaksi muodostunee hiilidioksidi.

Katso http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide ja
http://en.wikipedia.org/wiki/Respiratory_acidosis.

Puhumattakaan siitä, mitä ym. tila vaikuttaa typen kaasunvaihtoon.
--
The suespammers.org mail server is located in California; do not send
unsolicited bulk e-mail or unsolicited commercial e-mail to my
suespammers.org address. It's my life: http://www.laitinen.org/blog/

>
> Itse asiassa ongelmaksi muodostunee hiilidioksidi.
>
Aivan, happea riittää ja suojakaasu typpi on mukana "pakosta" - riippuen
hengityskaasusta.
Syvillä ilmasukelluksilla ja nitrox-sukelluksilla tuo kohonnut hapen
osapaine korostaa vielä hiilidioksidikuormaa ja sitten alkaakin leikittely
kolmiyhteydellä hiilidioksidimyrkytys - happimyrkytys - typpinarkoosi.
Oikealla, harjoitellulla hengitystekniikalla ko. tekijöitä voidaan vähentää.

Tero

"Tero Sinkkonen" <eraraate@poista.kolumbus.fi> wrote

> > Itse asiassa ongelmaksi muodostunee hiilidioksidi.

Tuon ymmärrän, koska sitä kehittyy koko ajan lisää ja siten se pitää
poistaa...

> Aivan, happea riittää ja suojakaasu typpi on mukana "pakosta" - riippuen
> hengityskaasusta.

....mutta eikö typen kohdalla ole ihan sama, onko keuhkoissa vähän kauemmin
viipyvää typpeä, vai koko ajan pullosta tulevaa uutta typpeä, kun sitä
siellä kuitenkin on periaatteessa sama määrä hengitystiheydestä riippumatta?

> Syvillä ilmasukelluksilla ja nitrox-sukelluksilla tuo kohonnut hapen
> osapaine korostaa vielä hiilidioksidikuormaa ja sitten alkaakin leikittely
> kolmiyhteydellä hiilidioksidimyrkytys - happimyrkytys - typpinarkoosi.

Mutta jos ei mene syvälle, niin tuon kolmiyhteyden sijaan astuu kuvaan myös
potentiaalisesti tappava tekijä: ilman loppuminen, joka tapahtuu ennen kuin
muut rajoitukset astuvat kuvaan.

> Oikealla, harjoitellulla hengitystekniikalla ko. tekijöitä voidaan
vähentää.

Ja oikea tekniikka on siis mikä?

TR

> Tosiasia kuitenkin on että jotta läski liikkuisi tarvii sitä liikuttaa ja
> mitä enemmän lardia matkassa on sitä enemmän sen liikuttaminen kuluttaa
> aineita, muun muassa happea. Ja vaikka sitä olisi pelkkää 90Kg tiukkaa
> muskelia niin silti se lihamassa vaatii enemmän happea kun 40Kg lihaa.
>
yes.

> No sitten typpi sitoutuu vereen hiukka eri tavalla kun vaikka läskiin tai
> luuhun. Siitä johtuu nuo typen muutamat hassuudet. Hiilidioksidia taas ei
> tarttis ihan kauheasti varastoida kroppaan, kun se ei ole kovinkaan elämää
> ylläpitävää.

....ja aiheuttaan pyhän kolminaisuuden tai lisää sitä.
>
>
>>
>>
>>>Syvillä ilmasukelluksilla ja nitrox-sukelluksilla tuo kohonnut hapen
>>>osapaine korostaa vielä hiilidioksidikuormaa ja sitten alkaakin
>>>leikittely
>>>kolmiyhteydellä hiilidioksidimyrkytys - happimyrkytys - typpinarkoosi.
>>
>>
>> Mutta jos ei mene syvälle, niin tuon kolmiyhteyden sijaan astuu kuvaan
>> myös
>> potentiaalisesti tappava tekijä: ilman loppuminen, joka tapahtuu ennen
>> kuin
>> muut rajoitukset astuvat kuvaan.
>
> Äääääh, siis jos ei mene kovin syvälle ei sitä kuitenkaan sukella niin
> kauan että ilma loppuu, tai jos se vaara on, on välineet väärin valittu
> kyseiselle sukellukselle.
>
>>
>>
>>>Oikealla, harjoitellulla hengitystekniikalla ko. tekijöitä voidaan
>>
>> vähentää.
>>
>> Ja oikea tekniikka on siis mikä?

Treenattu palleahengitys.
>
> Oikea tekniikka on hengittää vapautuneesti niin että kaasujenvaihto säilyy
> optimaalisella tasolla. Jos hengittäessä jarruttelet tulet vaan pintaan:
> a) hillittömällä hedarilla
> b) kivalla kihelmöinillä joka puolella
> c) noilla kummallakin varustettuna
>
> Eli älä säästä kaasua kun sukellat vaan jos kaasu ei sukellukselle riitä
> normaalilla pintakulutuksella laskettuna, hanki isompi pullo.

Oikeaoppinen palleahengitys ei tarkoita "Iliman pihtuuta", vaan keuhkojen
oikeaa käyttöä, tuuletusta ja kaasun maksimaalista käyttöä.
>
> Nimim
>
> Metrinen halko sojottaa otsalohkosta just nyt niin että sori kaikille
> joita saatoin loukata tai muuten vaan kiusata tai jotain.

Sitä sattuu, muttei tänään, huomenna aamusta savoon ryhmän kanssa maanalle
ja pönttöön (Kipparille tiedoksi: Luukkosen Rainen luo oppiin....)
>
> Korjaussarjaa (kirves tai muu vastaava hienosäätöväline) otetaan vastaan.

....lähetän joskus kevyen 8 kg kellosepän vasaran tai 357mag buranan



Vappua


Tero

Palataanpa takaisin asiaan, eli DecoBrainiin.
Ajettiin tänään SOS DecoBrain(decompressiomittari) pöntössä kaksi kertaa 50
m syvyyteen. En päässyt eka kerralla tutkimaan sukelluksen aikana mittarin
toimintoja - olin ohjaamon puolella.
Ensimmäinen sukellus suoritettiin siten, että alttiina oloaika oli 10 min ja
nousu decoineen kesti 20 min, joten sukelluksen kesto oli 30 min.
Väliaika sukelluksilla oli 20 min, jonka jälkeen ajettiin muuten sama
sukellus, muutta nousu oli decoineen 17 min ja kokonaisajaksi tuli 27 min.
Pöntössä oli mittareiden kanssa uudet kaverit, allekirjoittanut mukana.
Sukellus tehtiin 91-taulukon mukaan lisättynä deepstop huomioimatta
edellisen sukelluksen lisäaikaa.
DR:n Duo ja NItek He menivät error-tilaan pintaan nousun yhteydessä, niiden
mukaan olisi ollut vielä 9 min/3m.
DecoBrain meni nollille pohja-aikataulukolla 0-30min, mutta 30-60 min kone
pyysi decoja vielä 15 min päästä pintautumisesta...kannattaa lukea astetta
kovemmalta asteikolta...

Buhlman toimiin ainakin SOS:n decobrainissa, en kuitenkaan ryhdy tekemään
tässä mitään "poikkitieteellistä speciaalitutkimusta", vaan otan tuon SOS:n
mukaan aina silloin tällöin...
Kipparin terkkuihin tuli vastaus takaisin...

TS

TSD kirjoitti:
> Palataanpa takaisin asiaan, eli DecoBrainiin.
> Ajettiin tänään SOS DecoBrain(decompressiomittari) pöntössä kaksi kertaa 50
> m syvyyteen. En päässyt eka kerralla tutkimaan sukelluksen aikana mittarin
> toimintoja - olin ohjaamon puolella.
> Ensimmäinen sukellus suoritettiin siten, että alttiina oloaika oli 10 min ja
> nousu decoineen kesti 20 min, joten sukelluksen kesto oli 30 min.
> Väliaika sukelluksilla oli 20 min, jonka jälkeen ajettiin muuten sama
> sukellus, muutta nousu oli decoineen 17 min ja kokonaisajaksi tuli 27 min.
> Pöntössä oli mittareiden kanssa uudet kaverit, allekirjoittanut mukana.
> Sukellus tehtiin 91-taulukon mukaan lisättynä deepstop huomioimatta
> edellisen sukelluksen lisäaikaa.
> DR:n Duo ja NItek He menivät error-tilaan pintaan nousun yhteydessä, niiden
> mukaan olisi ollut vielä 9 min/3m.
> DecoBrain meni nollille pohja-aikataulukolla 0-30min, mutta 30-60 min kone
> pyysi decoja vielä 15 min päästä pintautumisesta...kannattaa lukea astetta
> kovemmalta asteikolta...
>
> Buhlman toimiin ainakin SOS:n decobrainissa, en kuitenkaan ryhdy tekemään
> tässä mitään "poikkitieteellistä speciaalitutkimusta", vaan otan tuon SOS:n
> mukaan aina silloin tällöin...
> Kipparin terkkuihin tuli vastaus takaisin...
>
> TS
Niin - toimihan se silloin muinoinkin painekammiossa...... mutta kun se
ei joka kerta/joka miehellä
aina pelannutkaan samalla tavoin!
Varmistusvälineenä se oli mm. Hindenburgia kartoitettaessa aivan
kelvollinen - mutta isännäksi
sitä ei koskaan päästetty.
Varsinainen HANS HASS DECO BRAIN on sitten aivan eri koje kuin SOS-mittari.
Se on pikemminkin näiden nykyisten koneiden suora edeltäjä.

Em vastaaja olin minä (TSD)nimellä varustettuna, joten nimimerkki ei ollut
ihan kohdallaan, mutta en vetänyt teuvottuukka-aleksenteria, enkä muita
munattomia ja tuunustan tekoseni.

Tero Sinkkonen