 | |  |
|
| |||||||
|
Welcome to the scubish.com - Scuba Diving Forum forums. You are currently viewing our boards as a guest which gives you limited access to view most discussions and access our other features. By joining our free community you will have access to post topics, communicate privately with other members (PM), respond to polls, upload content and access many other special features. Registration is fast, simple and absolutely free so please, join our community today! If you have any problems with the registration process or your account login, please contact contact us. |
 |
| | LinkBack | Thread Tools | Display Modes |
|
#11
10-03-2007, 04:31 PM
| |||
| |||
 Re: Jalokaasujen tunnistettavuus "Tomi Nyman" kirjoitti > Ei erota hajusta tai mausta, mutta ero paineilman ja ilmeisesti > tarkoittamasi syväsukelluskaasun Trimix:in ( = Typpi, Happi, Helium-seos) > välillä on selvä, kun sukelletaan riittävän syvälle (yli 40 metriin) Okei, en muistanut kuin että jokin jalokaasu se oli, jolla typpeä korvataan. Mutta heliumhan se tietysti on. > Heliumilla korvataan narkoosia aiheuttavaa Typpeä hengityskaasusta ja > syvyyden ollessa yli 50 metriä myöskin Happea, joka aiheuttaa korkeilla > osapaineillla elimistössä happimyrkytyksen.Sukellettaessa esim 60 metriin > hengityskaasu voisi olla Tx 20/35 (20% Happea, 35% Heliumia ja loput > Typpeä). No eipä tuossa vielä kovin paljoa ole hapen osuutta pienennetty normaalista hengitysilman koostumuksesta. Mahtaakohan tuolla muutoksella oikeasti olla edes merkitystä, jos hapen osuus pienenee 21 prosentista 20 prosenttiin? Pienennetäänkö hapen osuutta oikeasti enemmän, kun mennään syvemmälle, tuo yksi prosenttiyksikkö tuntuisi aika marginaaliselta jutulta? Juha  |
|
#12
10-03-2007, 04:31 PM
| |||
| |||
| Re: Jalokaasujen tunnistettavuus "Tomi Nyman" kirjoitti > Ei erota hajusta tai mausta, mutta ero paineilman ja ilmeisesti > tarkoittamasi syväsukelluskaasun Trimix:in ( = Typpi, Happi, Helium-seos) > välillä on selvä, kun sukelletaan riittävän syvälle (yli 40 metriin) Okei, en muistanut kuin että jokin jalokaasu se oli, jolla typpeä korvataan. Mutta heliumhan se tietysti on. > Heliumilla korvataan narkoosia aiheuttavaa Typpeä hengityskaasusta ja > syvyyden ollessa yli 50 metriä myöskin Happea, joka aiheuttaa korkeilla > osapaineillla elimistössä happimyrkytyksen.Sukellettaessa esim 60 metriin > hengityskaasu voisi olla Tx 20/35 (20% Happea, 35% Heliumia ja loput > Typpeä). No eipä tuossa vielä kovin paljoa ole hapen osuutta pienennetty normaalista hengitysilman koostumuksesta. Mahtaakohan tuolla muutoksella oikeasti olla edes merkitystä, jos hapen osuus pienenee 21 prosentista 20 prosenttiin? Pienennetäänkö hapen osuutta oikeasti enemmän, kun mennään syvemmälle, tuo yksi prosenttiyksikkö tuntuisi aika marginaaliselta jutulta? Juha |
|
#13
10-03-2007, 04:31 PM
| |||
| |||
| Re: Jalokaasujen tunnistettavuus "Tomi Nyman" kirjoitti > Ei erota hajusta tai mausta, mutta ero paineilman ja ilmeisesti > tarkoittamasi syväsukelluskaasun Trimix:in ( = Typpi, Happi, Helium-seos) > välillä on selvä, kun sukelletaan riittävän syvälle (yli 40 metriin) Okei, en muistanut kuin että jokin jalokaasu se oli, jolla typpeä korvataan. Mutta heliumhan se tietysti on. > Heliumilla korvataan narkoosia aiheuttavaa Typpeä hengityskaasusta ja > syvyyden ollessa yli 50 metriä myöskin Happea, joka aiheuttaa korkeilla > osapaineillla elimistössä happimyrkytyksen.Sukellettaessa esim 60 metriin > hengityskaasu voisi olla Tx 20/35 (20% Happea, 35% Heliumia ja loput > Typpeä). No eipä tuossa vielä kovin paljoa ole hapen osuutta pienennetty normaalista hengitysilman koostumuksesta. Mahtaakohan tuolla muutoksella oikeasti olla edes merkitystä, jos hapen osuus pienenee 21 prosentista 20 prosenttiin? Pienennetäänkö hapen osuutta oikeasti enemmän, kun mennään syvemmälle, tuo yksi prosenttiyksikkö tuntuisi aika marginaaliselta jutulta? Juha |
|
#14
10-03-2007, 04:31 PM
| |||
| |||
| Re: Jalokaasujen tunnistettavuus "Tomi Nyman" kirjoitti > Ei erota hajusta tai mausta, mutta ero paineilman ja ilmeisesti > tarkoittamasi syväsukelluskaasun Trimix:in ( = Typpi, Happi, Helium-seos) > välillä on selvä, kun sukelletaan riittävän syvälle (yli 40 metriin) Okei, en muistanut kuin että jokin jalokaasu se oli, jolla typpeä korvataan. Mutta heliumhan se tietysti on. > Heliumilla korvataan narkoosia aiheuttavaa Typpeä hengityskaasusta ja > syvyyden ollessa yli 50 metriä myöskin Happea, joka aiheuttaa korkeilla > osapaineillla elimistössä happimyrkytyksen.Sukellettaessa esim 60 metriin > hengityskaasu voisi olla Tx 20/35 (20% Happea, 35% Heliumia ja loput > Typpeä). No eipä tuossa vielä kovin paljoa ole hapen osuutta pienennetty normaalista hengitysilman koostumuksesta. Mahtaakohan tuolla muutoksella oikeasti olla edes merkitystä, jos hapen osuus pienenee 21 prosentista 20 prosenttiin? Pienennetäänkö hapen osuutta oikeasti enemmän, kun mennään syvemmälle, tuo yksi prosenttiyksikkö tuntuisi aika marginaaliselta jutulta? Juha |
|
#15
10-03-2007, 04:31 PM
| |||
| |||
| Re: Jalokaasujen tunnistettavuus "Tomi Nyman" kirjoitti > Ei erota hajusta tai mausta, mutta ero paineilman ja ilmeisesti > tarkoittamasi syväsukelluskaasun Trimix:in ( = Typpi, Happi, Helium-seos) > välillä on selvä, kun sukelletaan riittävän syvälle (yli 40 metriin) Okei, en muistanut kuin että jokin jalokaasu se oli, jolla typpeä korvataan. Mutta heliumhan se tietysti on. > Heliumilla korvataan narkoosia aiheuttavaa Typpeä hengityskaasusta ja > syvyyden ollessa yli 50 metriä myöskin Happea, joka aiheuttaa korkeilla > osapaineillla elimistössä happimyrkytyksen.Sukellettaessa esim 60 metriin > hengityskaasu voisi olla Tx 20/35 (20% Happea, 35% Heliumia ja loput > Typpeä). No eipä tuossa vielä kovin paljoa ole hapen osuutta pienennetty normaalista hengitysilman koostumuksesta. Mahtaakohan tuolla muutoksella oikeasti olla edes merkitystä, jos hapen osuus pienenee 21 prosentista 20 prosenttiin? Pienennetäänkö hapen osuutta oikeasti enemmän, kun mennään syvemmälle, tuo yksi prosenttiyksikkö tuntuisi aika marginaaliselta jutulta? Juha |
|
#16
10-04-2007, 01:34 AM
| |||
| |||
| Re: Jalokaasujen tunnistettavuus >>syvyyden ollessa yli 50 metriä myöskin Happea, joka aiheuttaa korkeilla >>osapaineillla elimistössä happimyrkytyksen.Sukellettaessa esim 60 metriin >>hengityskaasu voisi olla Tx 20/35 (20% Happea, 35% Heliumia ja loput >>Typpeä). > > > No eipä tuossa vielä kovin paljoa ole hapen osuutta pienennetty normaalista > hengitysilman koostumuksesta. Mahtaakohan tuolla muutoksella oikeasti olla > edes merkitystä, jos hapen osuus pienenee 21 prosentista 20 prosenttiin? On sillä meritystä, jos halutaan turvamarginaalia. Jos mennään esim 60m:iin, niin normaalilla paineilmalla hapen osapaine on 1,47bar ja jos hapen osuutta vähennetään 1%, niin hapen osapaine on tuolloin 1,4bar. Tuota 1,4 baaria pidetään virkistyssukelluksessa suosituksena, jota ei tulisi tarpeettomasti ylittää. Tekkipuolelta en osaa tarkkoja rajoja sanoa. Muistaakseni laivaston sukeltajien raja kulkee jossain 1,6bar kohdalla, viisaammat korjatkoon, jos olen väärässä. Tuo 1,4 bar on asetettu lähinnä sen takia rajaksi, että happimyrkytyksen mahdollisuus alkaa kasvamaan sen ylityksen jälkeen. Lisäksi happimyrkytyksen saamista ei pysty ennakoimaan edes yksilötasolla, vaan jokainen sukellus on oma ja ainutlaatuinen tapahtuma happimyrkytyksen riskin osalta. Eli mitään siedätyshoitoa tuon happimyrkytysrajan nostamiseksi ei ole. > Pienennetäänkö hapen osuutta oikeasti enemmän, kun mennään syvemmälle, tuo > yksi prosenttiyksikkö tuntuisi aika marginaaliselta jutulta? Kyllä näin tehdään, tavoitteena on nimenomaan estää tuon hapen osapaineen nousu yli asetetun rajan. -- Tero |
|
#17
10-04-2007, 01:34 AM
| |||
| |||
| Re: Jalokaasujen tunnistettavuus >>Heliumilla korvataan narkoosia aiheuttavaa Typpeä hengityskaasusta ja >>syvyyden ollessa yli 50 metriä myöskin Happea, joka aiheuttaa korkeilla >>osapaineillla elimistössä happimyrkytyksen.Sukellettaessa esim 60 metriin >>hengityskaasu voisi olla Tx 20/35 (20% Happea, 35% Heliumia ja loput >>Typpeä). > > > No eipä tuossa vielä kovin paljoa ole hapen osuutta pienennetty normaalista > hengitysilman koostumuksesta. Mahtaakohan tuolla muutoksella oikeasti olla > edes merkitystä, jos hapen osuus pienenee 21 prosentista 20 prosenttiin? On sillä meritystä, jos halutaan turvamarginaalia. Jos mennään esim 60m:iin, niin normaalilla paineilmalla hapen osapaine on 1,47bar ja jos hapen osuutta vähennetään 1%, niin hapen osapaine on tuolloin 1,4bar. Tuota 1,4 baaria pidetään virkistyssukelluksessa suosituksena, jota ei tulisi tarpeettomasti ylittää. Tekkipuolelta en osaa tarkkoja rajoja sanoa. Muistaakseni laivaston sukeltajien raja kulkee jossain 1,6bar kohdalla, viisaammat korjatkoon, jos olen väärässä. Tuo 1,4 bar on asetettu lähinnä sen takia rajaksi, että happimyrkytyksen mahdollisuus alkaa kasvamaan sen ylityksen jälkeen. Lisäksi happimyrkytyksen saamista ei pysty ennakoimaan edes yksilötasolla, vaan jokainen sukellus on oma ja ainutlaatuinen tapahtuma happimyrkytyksen riskin osalta. Eli mitään siedätyshoitoa tuon happimyrkytysrajan nostamiseksi ei ole. > Pienennetäänkö hapen osuutta oikeasti enemmän, kun mennään syvemmälle, tuo > yksi prosenttiyksikkö tuntuisi aika marginaaliselta jutulta? Kyllä näin tehdään, tavoitteena on nimenomaan estää tuon hapen osapaineen nousu yli asetetun rajan. -- Tero |
|
#18
10-04-2007, 01:34 AM
| |||
| |||
| Re: Jalokaasujen tunnistettavuus >>Heliumilla korvataan narkoosia aiheuttavaa Typpeä hengityskaasusta ja >>syvyyden ollessa yli 50 metriä myöskin Happea, joka aiheuttaa korkeilla >>osapaineillla elimistössä happimyrkytyksen.Sukellettaessa esim 60 metriin >>hengityskaasu voisi olla Tx 20/35 (20% Happea, 35% Heliumia ja loput >>Typpeä). > > > No eipä tuossa vielä kovin paljoa ole hapen osuutta pienennetty normaalista > hengitysilman koostumuksesta. Mahtaakohan tuolla muutoksella oikeasti olla > edes merkitystä, jos hapen osuus pienenee 21 prosentista 20 prosenttiin? On sillä meritystä, jos halutaan turvamarginaalia. Jos mennään esim 60m:iin, niin normaalilla paineilmalla hapen osapaine on 1,47bar ja jos hapen osuutta vähennetään 1%, niin hapen osapaine on tuolloin 1,4bar. Tuota 1,4 baaria pidetään virkistyssukelluksessa suosituksena, jota ei tulisi tarpeettomasti ylittää. Tekkipuolelta en osaa tarkkoja rajoja sanoa. Muistaakseni laivaston sukeltajien raja kulkee jossain 1,6bar kohdalla, viisaammat korjatkoon, jos olen väärässä. Tuo 1,4 bar on asetettu lähinnä sen takia rajaksi, että happimyrkytyksen mahdollisuus alkaa kasvamaan sen ylityksen jälkeen. Lisäksi happimyrkytyksen saamista ei pysty ennakoimaan edes yksilötasolla, vaan jokainen sukellus on oma ja ainutlaatuinen tapahtuma happimyrkytyksen riskin osalta. Eli mitään siedätyshoitoa tuon happimyrkytysrajan nostamiseksi ei ole. > Pienennetäänkö hapen osuutta oikeasti enemmän, kun mennään syvemmälle, tuo > yksi prosenttiyksikkö tuntuisi aika marginaaliselta jutulta? Kyllä näin tehdään, tavoitteena on nimenomaan estää tuon hapen osapaineen nousu yli asetetun rajan. -- Tero |
|
#19
10-04-2007, 01:34 AM
| |||
| |||
| Re: Jalokaasujen tunnistettavuus >>Heliumilla korvataan narkoosia aiheuttavaa Typpeä hengityskaasusta ja >>syvyyden ollessa yli 50 metriä myöskin Happea, joka aiheuttaa korkeilla >>osapaineillla elimistössä happimyrkytyksen.Sukellettaessa esim 60 metriin >>hengityskaasu voisi olla Tx 20/35 (20% Happea, 35% Heliumia ja loput >>Typpeä). > > > No eipä tuossa vielä kovin paljoa ole hapen osuutta pienennetty normaalista > hengitysilman koostumuksesta. Mahtaakohan tuolla muutoksella oikeasti olla > edes merkitystä, jos hapen osuus pienenee 21 prosentista 20 prosenttiin? On sillä meritystä, jos halutaan turvamarginaalia. Jos mennään esim 60m:iin, niin normaalilla paineilmalla hapen osapaine on 1,47bar ja jos hapen osuutta vähennetään 1%, niin hapen osapaine on tuolloin 1,4bar. Tuota 1,4 baaria pidetään virkistyssukelluksessa suosituksena, jota ei tulisi tarpeettomasti ylittää. Tekkipuolelta en osaa tarkkoja rajoja sanoa. Muistaakseni laivaston sukeltajien raja kulkee jossain 1,6bar kohdalla, viisaammat korjatkoon, jos olen väärässä. Tuo 1,4 bar on asetettu lähinnä sen takia rajaksi, että happimyrkytyksen mahdollisuus alkaa kasvamaan sen ylityksen jälkeen. Lisäksi happimyrkytyksen saamista ei pysty ennakoimaan edes yksilötasolla, vaan jokainen sukellus on oma ja ainutlaatuinen tapahtuma happimyrkytyksen riskin osalta. Eli mitään siedätyshoitoa tuon happimyrkytysrajan nostamiseksi ei ole. > Pienennetäänkö hapen osuutta oikeasti enemmän, kun mennään syvemmälle, tuo > yksi prosenttiyksikkö tuntuisi aika marginaaliselta jutulta? Kyllä näin tehdään, tavoitteena on nimenomaan estää tuon hapen osapaineen nousu yli asetetun rajan. -- Tero |
|
#20
10-04-2007, 01:34 AM
| |||
| |||
| Re: Jalokaasujen tunnistettavuus >>Heliumilla korvataan narkoosia aiheuttavaa Typpeä hengityskaasusta ja >>syvyyden ollessa yli 50 metriä myöskin Happea, joka aiheuttaa korkeilla >>osapaineillla elimistössä happimyrkytyksen.Sukellettaessa esim 60 metriin >>hengityskaasu voisi olla Tx 20/35 (20% Happea, 35% Heliumia ja loput >>Typpeä). > > > No eipä tuossa vielä kovin paljoa ole hapen osuutta pienennetty normaalista > hengitysilman koostumuksesta. Mahtaakohan tuolla muutoksella oikeasti olla > edes merkitystä, jos hapen osuus pienenee 21 prosentista 20 prosenttiin? On sillä meritystä, jos halutaan turvamarginaalia. Jos mennään esim 60m:iin, niin normaalilla paineilmalla hapen osapaine on 1,47bar ja jos hapen osuutta vähennetään 1%, niin hapen osapaine on tuolloin 1,4bar. Tuota 1,4 baaria pidetään virkistyssukelluksessa suosituksena, jota ei tulisi tarpeettomasti ylittää. Tekkipuolelta en osaa tarkkoja rajoja sanoa. Muistaakseni laivaston sukeltajien raja kulkee jossain 1,6bar kohdalla, viisaammat korjatkoon, jos olen väärässä. Tuo 1,4 bar on asetettu lähinnä sen takia rajaksi, että happimyrkytyksen mahdollisuus alkaa kasvamaan sen ylityksen jälkeen. Lisäksi happimyrkytyksen saamista ei pysty ennakoimaan edes yksilötasolla, vaan jokainen sukellus on oma ja ainutlaatuinen tapahtuma happimyrkytyksen riskin osalta. Eli mitään siedätyshoitoa tuon happimyrkytysrajan nostamiseksi ei ole. > Pienennetäänkö hapen osuutta oikeasti enemmän, kun mennään syvemmälle, tuo > yksi prosenttiyksikkö tuntuisi aika marginaaliselta jutulta? Kyllä näin tehdään, tavoitteena on nimenomaan estää tuon hapen osapaineen nousu yli asetetun rajan. -- Tero |
Linear Mode
